蔡三军教授接受丁香园专访
上传时间：2008-09-09 11:25
点击次数：
向Billheald学习进取心 丁香园：丁香园上有一位丁香网友，非常的崇敬和佩服您。因为您是中国第一个敢向比尔-希尔德挑战的教授，能结合你研发直肠全系膜切除术（TME）经历给年轻的医生们一点成长的建议吗？ 蔡三军教授：Billheald是一个非常著名的的直肠癌专家，他提出全系膜切除概念是个非常好的提法，这个提法实际上操作只是正常手术，过去标准手术也是这样一个切除范围。 蔡三军教授：但是有机会真正命名一个规范，Billheald教授的主要贡献在于把全系膜这样一个切除范围从理论上命名出来，而且在实践上总结了可以减少局部复发的作用，客观上讲，在这个意义上是有非常大的进展的。我想他的重要意义不仅在于提出了这个概念，同时也推广了这个概念，使过去这个手术从不规范到规范化。 蔡三军教授：实际上过去我们专业从事肠癌工作的医学工作者做这个手术的时候，基本上都是按照这个层次去走，而且系膜切除范围是足够的，但是没能像他那样完整的总结，而我在实际的处理范围、具体操作上和他做的差不多，他也很赞叹我这样的成绩。我想作为一个医生如果要做好一个手术，无外乎是理论，实践，再实践。除了理论上能够从概念上弄清楚怎么样去注意这些手术的变化，实践上一定要去摸索，就像打乒乓球一样，你不去打，你不可能打得好，理论再好打不到台上不行。第三，我觉得就是要不断追求进步的心理是最重要的。因为大多数医生对于能做的手术，他往往进取心就差了。就觉得肠癌你开我也能开，（失去兴趣），3个小时也能完成，就觉得很得意，我觉得这是影响我们进步最大的问题。如果你基本功非常好，基本理论非常好，再加上进取心，一定能做好。 堪比肯德基：医学的规范化，贯彻在每一步骤里 蔡三军教授：我想规范化是个非常简单但是又非常难以做到的工作。比如我们国家有许多师傅菜炒的非常好，但换个人，换个时间，地点他炒的就不一样了。但是我们看见肯德基无论在全世界任何一个地方，食品都没有炸得过老，或者过嫩，没有太咸也没有太甜，这就是由于他贯彻规范化的方针。同样的，在肿瘤治疗中，规范化也是非常重要的，可能很多人有疑问，什么是规范化？其实规范化是贯彻于治疗的每一步、每一细节，我们怎么样把肠癌诊治规范化？包括切除的规范化，消毒的规范化，铺巾的规范化，刀选择的规范化，电刀应用的量、手上速度、切口大小的规范，实际上规范是贯彻在每一个动作里的，所以很多人认为，规范化就是我按照这三个步骤做就可以了，实际上不是，在整个治疗方式选择方面都有规范化的东西，包括药物剂量、强度、疗程，都有规范，所以我个人理解也希望大家能够理解，规范不是简单的一个规范，比如治疗大肠癌，不是一个规范而是很多规范，贯彻我们整个治疗的每一步里面，其实为什么我们中国的大肠癌治疗不是很好呢，那就是因为我们处理病人的医生今天情绪好、所以做得好，而不是你今天情绪好不好做的都一样。 蔡三军教授：另外呢，今天我的学生做的怎么样，可能消毒和我不一样，我也就放他过去了，所以我觉得从小打好基本功，每一步都要认真都要按照已有研究提示的最好方法去规范的做，那我们就能取得好的成绩。中国的大肠癌治疗，在上海才能达到的40%的5年生存，美国的国家水平已经达到60%，这也值得我们去努力，因为他并没有采用我们没有的方法，只是他们做得更规范而已。 直肠癌手术 暴露技巧很重要 丁香园：另一名网友问到：直肠癌保肛手术中，要遵守直肠全系膜切除术（TME）的原则时，直肠系膜和肠管断端不在同一平面，在处理肥胖或盆腔狭窄的病人时有什么技巧？ 蔡三军教授：全系膜切除有两个对系膜切除的概念，一个就是不管肿瘤位置在肛门几公分，我都把它整个切除，这是狭义的全系膜概念也是最经典的全系膜概念；另一个，切除的系膜下缘超过肿瘤下缘5公分就可以了，就是并不把整个系膜完全切除。只是对这个手术来讲，肿瘤一般不超过5公分的系膜播散范围，所以这时候就达到目的，那么为什么要超过肠管的距离呢？因为是为了留下更多的肠管，因为把系膜的5厘米切掉了，肠管我只要1～2厘米就可以了，增加了保肛的机会，至于肥胖的患者有什么技巧，实际上直肠癌手术非常重要的是暴露技巧，如果你暴露技巧不好，你会觉得你根本看不到什么，你也没办法进行操作，客观的讲，我们因为每年做的很多，每年都做几百个肠癌，所以呢，基本上每个部分我们都可以非常简单的暴露出来，这个可能还要多做，还要到好的医院进修参观学习手术，如果是自己摸索就比较困难。 肿瘤综合治疗 像炒菜一样学问高深 丁香园：肿瘤的治疗强调的是综合治疗，手术、放疗、化疗，需要协同合作，但是对于怎样安排治疗的顺序似乎一直有不少不同的声音，各个科室之间也有不同的见解，您觉得合理的方案应该遵循怎样的原则？你们科室又是怎样操作的？ 蔡三军教授：肿瘤的多学科治疗是一个方向，我今天想讲的这两句话非常重要，也是我最近几个月才提出的，觉得很有体会，在肿瘤治疗领域，第一，怎样迅速的从非专业化向专业化转化，第二，从专科治疗到综合治疗转化。到目前为止，我们国家大多数病人还是没有得到专业化医生的治疗，更不要讲肿瘤的多学科综合治疗，所以我们应该迅速的向专业化治疗方向转化，完成第一部转化的同时，迅速完成从专业化治疗向综合治疗发展，那么谁走的快，谁就在这个学术领域更快的接近国际发展水平，这是非常重要的。 蔡三军教授：至于在一个具体的病人身上，没有任何一个可以规范的模式，比如这样病人一定要先开刀，再化疗，再放疗，或者先放疗再化疗，再开刀。没有这样一个规矩，对于不同的病人、不同的病期、不同的肿瘤选择是不同的，比如乳腺癌有些新辅助化疗后再手术，手术以后再放疗，再化疗，那么直肠癌也有开完刀后再辅助化疗，那么也有直肠癌新辅助放化疗再手术再化疗，这些都要根据具体的情况指定。所以建立多学科和综合治疗的模式是目前中国需要继续发展的一个领域，因为在美国，最好的肿瘤医院，治疗任何单一肿瘤目都是由多学科来治疗的，多学科并不是把每个学科凑在一起，而是多学科组织专家们对每一个客观病例进行最佳治疗模式的选择，是把每一种治疗模式优势发挥到最大，缺点减到最小，这才是多学科治疗，不是我给你加点酱油，加点辣椒就可以了，而是合理地把这个菜调味，不是随便的、而是有机合理的，这点非常重要。并不是一个外科学医生也懂一点化疗、放疗就行，如果这样你一定不能做到最好。在我们国家，几个肿瘤中心开始建立多学科肿瘤治疗模式，我们肿瘤医院大肠癌综合治疗中心2005年就建立了，对每个疑难病例进行讨论，每周都有学术活动，在这样一个综合模式下，每个科的医生都获益，现在我们每个医生都在这个学术活动中学习，使病人获得最好的治疗，每个人的兴趣和利益都得到最大的保证。 做外科要沉得住气：5～10年是小弟，15年有点发言权，30年才能自由发言 丁香园：您在比较年轻的时候就取得了非常优秀的成绩，在肿瘤治疗、尤其是大肠癌的外科治疗方面做出了很多成绩，现在的医疗环境并不尽如人意，很多年轻的医生对于自己的职业生涯有困惑，也有迷惘，那您能说几句鼓励他们的话么？ 蔡三军教授：我想，确实从医是个很艰难的路，因为大家都知道一个大学毕业生如果在IT行业的话，3～5年就可以发展得非常快，但在医学里头，即时是博士毕业，5～10年还是小弟，几乎没有什么发言权，一般来讲在医院这个系统里，特别是外科这个系统，10年几乎还没有发言权，15年有点发言权，20年才能获得一些发言权，30年才能有些自由说话的机会，但是这样一个处理生命的经验学科，人的生命是非常重要的，所以说明我们的工作是非常重要的，大家也不要觉得时间长，时间越长说明你的价值越大，你获得的那些经验（是很宝贵的），因为我们不能把一个生命摆在一个没有经验的人手里去做，我们希望每个人都能得到最小的损害，最好的治疗效果，那么这样漫长的路，其实获益是随着你的年资经验发展，你会有很好的收益。这条路是很难，但是只要你认真走下去，社会对医生还是很尊重的，虽然现在是有一定偏见，但是作为一个医生，你从事这个职业，治病救人，真的很神圣，虽然受到社会的不公正，毕竟是少数人，大多数人感激你的手术，感谢你把他治好，使他这个家庭能够幸福起来，所以不能总想着暂时的经济利益或者社会对你怎么了！因为一个医生，既然你从事这个医生职业，你就要有牺牲精神，而且只要你努力了，你一定会有回报的，因为当你的水平不断提高，就会有更多的病人尊重你，只要你去努力我想一定都会有回报的， 丁香园：请简要谈谈您眼中的CSCO 蔡三军教授：CSCO是一个非常好的民间组织，成立多年来，我觉得在中国推广肿瘤学知识，组织临床肿瘤学研究方面，CSCO至少在中国起到很重要的作用，时，也推动中国临床医学的发展。这一点，每一个从事肿瘤医学的医生都能感受到。每年的大会，组织的每个地区的研讨会对普及肿瘤的知识具有极大的帮助。使得中国肿瘤学临床工作能赶上国际水平，这是不可磨灭的成绩。每年大会都会有一些新的知识，新的人物能够在大会上发言，能够交流他们的经验，使我们获得更多的知识。本次大会有4000多人，这样的大会在上海召开，对每一个参加大会的医生会有更多的受益。我希望通过这个大会，大家可以学到更多；在会议期间，会些老朋友，交些新朋友，同时学习知识，更好的为病人服务。 最后，祝大会能够圆满成功。 |
以下网友留言只代表网友个人观点，不代表网站观点
|
