张建青院长接受丁香园专访
青海红十字医院院长、主任医师，1994年青海省劳动模范，1998年享受国务院特殊津贴。中华医学会青海省妇产科围产医学分会副主任委员兼秘书长，中国全面优生优育学会青海分会副会长，青海计划生育专家指导委员会副主任委员。张建青长期从事妇产科、计划生育临床及教学和科研工作，对妇产科各类手术有较深地研究和独到的创新，并擅长对妇产科各类疑难杂症的诊治。主持从事的临床科研课题中，已有10项分别获得省、部级科技进步奖，并有8 项达到国内领先和先进水平。发表科研论文30余篇，其中国家级核心期刊15篇。部分技术已被美国柯尔比科学文化中心办理入全球信息网络。有的课题已被国家卫生部定为国家级医学继续教育项目。被省政府授予青海省优秀专业技术人才称号。
丁香园通讯员：张院长，您好，感谢您接受丁香园的专访。本次圆桌会议议题是"医药共话新医改"，请谈谈您对这一主题的理解？
张建青：医药共话新医改是一个很好的话题。医和药关系紧密，现在也是大家关注的焦点。医药分开是医改要求的一点，在很多国家都在做，我们国家也做了很多尝试，比如前些年在青海西宁有5个部位做门诊药房剥离的试点，这是医药分开的一个尝试，最后失败。我认为，医药分开应该从源头做起。医院在进药的过程中，一些医药公司的不合理竞争，出现回扣提成等现象，最终给病人造成过度用药。医药分开应该从合理用药、让药品回归自然，改革才能成功。
现在一些省市尝试药品零差价销售，这看起来似乎给老百姓降低了药品利率，但我认为它还打不到改革的目的。第一，政府要投资很多。全国公立医院数量庞大，如果全部由政府买单，政府的负担会很重。从经济学角度，亚当斯密的理论认为，管的最少的政府才是最好的政府，政府只需要起引导、监管作用就行了，如果直接参与补贴，那么负担会越来越大，能补贴多长时间，又能持续多长时间呢？
第二，从老百姓来讲，降低15%是根本感觉不到的，虽然改革是为了就医群体，但如果老百姓感受不到药品价格下降，那么改革意义也就不大。我觉得钱可以补贴就医群体，让老百姓感受到自己得到补贴，比如提高医疗保障水平——这是老百姓可以感受到的，那么老百姓也会欢迎。
第三，作为改革一方，如果医疗机构的价值体现不出，那么它们积极性也不会高。
第四，如果没有切断医药公司和医生的关系，那么很可能还会出现提成现象。如果不解决这个问题，改革很难成功。这是我们最需要改革的地方，我认为不能怪医务人员，如果制度设计可以防止医生拿提成，这才是改革的重点，也是对医生的保护。
丁香园通讯员：作为青海红十字医院院长， 能否谈谈贵院在响应医改方面做了哪些工作？今后的努力方向在哪里？
张建青：我们医院这12年来做了一些尝试，从机制上转变，从源头堵起。我们做了一个药房托管模式的医药分开改革，已经12年了，现在达到很好的效果——患者得益，因为从根本上防止了医药公司和医生的关系，杜绝了医药提成。没有经济利益的刺激，医生可以回归自然，按照病人需求开药。从我们医院的药品比例可以看出：改革前，药品比例达到60%多，改革后，药品比例至今长期稳定在35%左右，而卫生部的要求是45%。第二，保护了医生，促进医德进化。医生无论门诊还是节假日加班都是阳光收入，我们增加阳光收入，取消灰色收入。第三，通过托管的形式，用医药公司的资金在医院流通，医院的经济状况明显好转，对医院的发展也起了很大作用，同时对医药公司也有帮助，医药公司和医院共同成长。病人、医生、医院、医药公司四方都得益，我觉得这是一个比较成功的改革尝试。
作为医疗机构，最主要的方向是如何保证患者的安全。患者安全目前是世界的难题，可能我国存在问题的更普遍一些。改革改什么呢？防止过度用药、过度医疗、过度手术给病人造成伤害。健康就是幸福，而医院存在的目的就是让病人幸福，二病人最怕的就是不安全，所以医疗改革要从患者安全着想。国际上已经有了先例，美国JCI利用近80年来医疗系统出现的问题总结后形成了一套管理体系，即JCI评价标准，这世界卫生组织也在全世界推广，目的是保证患者安全。我觉得应该从制度、设计层面去保障患者安全，而不是靠医务人员的觉悟，后者是不可能长久的。
我们医院利用3年时间，通过了美国JCI认证，这是做一个尝试，在中国西部欠发达地区也能够把JCI的标准应用到医院中来，保证患者安全。很多人认为JCI要花大量钱，但这些钱对医院的基础建设、基础改造、设备投入、软件投入等是值得的，因为它对患者安全起到保障作用。它最主要的理念是持续改进，在这个过程中我们还要继续努力。
丁香园通讯员：能否给年轻的医生谈谈，在临床工作中，除了对专业知识的追求，还应该学习哪些东西？
张建青：医学的历史就是人类的历史，我们医院有一个医学博物馆，展示的是人类历史中的医学的发展，包括中医、西医、藏医、蒙医、阿拉伯医、印医等等，有1W多件展品。通过这些图片来说明医学应该怎么做，医生是什么样的人。一个合格的医生只有医学科学知识是不够的，还应该有医学人文知识。为什么医学高度发展后，受指责却越来越多？原因就是医学人文和医学科学隔离。如果不懂这些，很可能在看病中把病人只当做疾病，而不能当成一个完整的人。很多病人病愈后依然不满意，可能和我们的人文关怀缺失有关。
过去的医生是全才，比如医学创始人伏羲、神龙、黄帝、他们是国家领导人，同时也是医生。各大宗教的创始人，也都是以医为媒介进行传播。而现代的医生是专才——我们应该多才一些，才能理解、引导病人，发现病人需求，满足病人需求，这样病人才能满意。古语云：不为良相，便为良医。我不能治国，但我能治病。这两句话说明，只有医生这个职业，才能和国家领导人相提并论。这也是需要我们博学多才的一个方面，不但搞好专业技术，还要学习人文知识。
丁香园通讯员： 青海属于西北地区，您觉得医院在人才的吸引、防止人才的流失方面存在哪些困难？
张建青： 青海比较落后，人才非常缺乏。我们医院现在很缺医生，现有医生的工作量非常大。孔雀东南飞，优秀的毕业生基本都考到外地，很难回来；留下的人技术力量相对薄弱。这是一个现实，青海是高原地区，气候不太好，经济也不发达，待遇也受影响。很多人不愿意回来，这也是可以理解的。我们现在也在采取一些措施，如果想成为一个医生、一个专家，如果想发挥人生价值，真正为病人解决问题的话，那么，西部地区大有作为，因为这里病人多，成长很快。我们医院设备和国际接轨，环境不差，加上病人很多，医生成长非常快，我们医院出去的许多医生，后来去东南沿海面试，很容易通过。
丁香园通讯员： 谢谢您接受我们的采访！
张建青：谢谢。
