编者按：陈静瑜教授是我国肺移植手术的开创者，在首届国际胸部肿瘤西子论坛中，陈教授做了肺移植相关报告，介绍了中国肺移植的发展状况，报告结束后接受丁香园专访，介绍了肺移植手术的适应症，其相关规范、共识，以及目前国内器官移植的现状。
陈静瑜教授，南京医科大学附属无锡人民医院副院长兼胸外科主任、无锡市肺移植中心主任
丁香园：陈教授，您好，感谢您接受丁香园的采访！请问你对此次胸部肿瘤会议有什么评价？
陈静瑜教授：这种小型的研讨会可以让大家就一个专题进行比较深刻的交流，而且发言的时间比较长，将近20分钟。就一个专题来讲，这种形式比大型的会议有效，至少涉猎的内容比较多。
丁香园：您和您的团队在肺移植领域开展的风生水起，请问您在当初是如何选择这一研究方向的？
陈静瑜教授：实际上我们普胸的发展就两个方向，一是将手术切口越做越小，也就是腔镜微创手术，还有就是移植手术。肺移植以前没人去做，在国内几乎是空白，2001年我出国回来，当时我们中国的临床肺移植已经停了5年，我们是2002年9月28号做的第一例肺移植手术。因为我们中国的呼吸衰竭的病人很多，不把肺移植这个项目做起来，病人就没有希望了，我们不能看着呼吸衰竭的病人等死。
丁香园：您在报告中提到自2006年中国废除死囚犯器官移植相关法规之后肺移植手术案例直线下降，直到2010年开始才慢慢回升，其供给的主要是来自器官捐赠，能否请您讲解在器官捐赠方面中国的现状？
陈静瑜教授：以前大家对于器官捐赠是比较保守，但是现在慢慢推广了，尤其是这两年有政府的推动，现在卫生部门和红十字会在一起牵头共同做这方面的工作，“星星之火可以燎原 ”，一旦我们中国政府重视了，这个工作还是很有希望的。我们国家卫生部连续出台了很多这方面的法规，尤其是这几年，关于器官移植的条例，捐献的流程现在都有了。这些流程并不复杂，可操作性很强，比如说作为一个公民来讲，你想捐献器官，那现在去红十字会填个表格就可以了，还是很容易的。捐遗体和捐器官是不一样的，遗体是人体真正死亡以后捐出来做科学研究用的，捐器官是为救治病人的，这是两个概念。
器官捐献在医院里实施，我们有一整套的流程，比如说床位医生知道这个病人已经脑死亡了，就先跟病人家属谈话，询问愿不愿意做器官捐献。假如家属愿意做器官捐献，那就和红十字会联系，我们有专门的协调员和红十字会联系以后，红十字会会有鉴定脑死亡的三个专家来鉴定病人是否已经脑死亡，确定是脑死亡以后才可以牵涉到做器官捐献，而且这和移植的医院没有任何的关系。现在也有主动捐赠器官的，比如我在微博上就讲述过一个6岁的孩子脑死亡，他父亲主动要求做器官捐献。现在大家的观念在慢慢改变，在逐渐过渡把器官捐献的事情做起来，以后往这个方向发展。欧洲国家在这方面做得已经很普遍了，现在做得最好的是西班牙，他们有百万分之三十三的捐赠成功率。
丁香园：肺移植主要应用在哪些疾病的治疗？
陈静瑜教授：实际上到了肺功能的终末期，原则上都可以来求助肺移植。目前我们做肺移植手术的病人大多数是以下几种，一种是肺气肿的病人，有呼吸衰竭导致肺心病的发生，合并高碳酸血症，甚至要用呼吸机维持；第二种就是肺纤维化的病人，尤其是特发性肺间质纤维化，这种疾病病人中位生存期，也就是从内科诊断明确到死亡也就两三年的时间，一旦到了急性加重期就没有任何治疗方法，所以这种病人也是肺移植人群；其他的比如矽肺，很重的矽肺病人也是一个适应症，还有双侧支气管的扩张导致反复感染的，肺动脉高压合并心衰的，和一些罕见病都是我们肺移植手术的适应症。
丁香园：这其中是否形成相关适应症的规范或共识？
陈静瑜教授：有，每个病种都有它的适应症。肺气肿病人术前要做肺功能检查，比如最大通气量（MVV)、用力肺活量（FVC)、一秒用力呼气容积 FEV1、用力肺活量FVC的比值(FEV1%) 等等，如果肺的通气功能、肺活量跟正常人的肺相比在20%以下，再加上血气分析提示有高碳酸血症，二氧化碳分压比较高，合并右心衰、肺动脉高压，这类病人就可以列入肺移植的名单排队等待手术。肺纤维化的病人也是一样的，手术指征非常明确。
假如说按照国际性肺移植手术适应症的标准来制定我们国家的标准，那么我们中国要做肺移植的病人实在太多了。目前我们国家做肺移植的病人都是已经濒死状态，只有做肺移植才有可能存活。所以这完全跟国外不一样，我们的病人条件更差，病情更重。
丁香园：VATS技术对肺移植有什么样的意义呢？
陈静瑜教授：VATS技术的发展对于外科医生来讲当然是越精越好，对病人损伤是越少越好。我们可以借助VATS的技术来做肺移植。因为我们以前的肺移植都是大切口做的手术，现在都是很小的切口，比如腋下小切口保留肌肉的这种。我们可以通过一个胸腔镜照明系统来辅助做肺移植，这对病人来讲是受益的，因为手术损伤更小，以前是开胸手术，要横断胸骨、拿掉肋骨才可以做，现在不需要了。
丁香园：谢谢您接受丁香园采访！
