编者按：胸腔镜术是胸外科手术发展中极大造福于患者的一大创举，它彻底改变了胸外科手术的手术方法，完善了胸腔手术，目前中国一些重要城市的VATS技术发展迅猛，技术水平与国际接轨甚至领先，但是如何将这一项技术推广到基层单位，真正做到造福于患者，是我们需要完成的一大使命。胡坚教授作为首届国际胸部肿瘤西子论坛大会主席，江浙两省胸腔镜发展委员会负责召集人，致力于推动VATS技术的传播。此次会议期间，胡教授接受丁香园记者专访，传达了将VATS技术向基层推广的信息。
胡坚教授，浙江大学医学院附属第一医院胸外科病区主任、肺部疾病诊疗中心主任
丁香园：胡教授你好，感谢您抽空接受我们的专访，您能否就本次胸部肿瘤论坛做一个简单的介绍呢？其最大的特色和优势是什么？
胡坚教授：我们这次开的是首届国际胸部肿瘤西子论坛，由中国医师协会胸外科分会、中华医学会胸心血管外科分会胸腔镜学组、浙江大学附属第一医院胸外科、肺移植及胸部肿瘤科共同主办，胸腔镜大中华学院、浙江省抗癌协会协办。这次会议举办的非常成功。我们在前期做了很多准备工作，会议上共同探讨了胸部肿瘤诊疗的规范化，以及如何继续把微创以及一些其他新的技术带到胸部肿瘤的诊断和治疗当中。
关于西子论坛，我们的重点主要在于胸部肿瘤的诊疗，不光是外科治疗，还融合了规范化、个体化、特色化的综合治疗以及胸腔镜等微创技术，这些是目前胸部肿瘤界最具活力，影响力和创新发展力的热点。会议邀请了众多国际和国内著名的胸部肿瘤专家，包括胸外科、放射科、化疗、支气管介入、射频、放射性粒子植入等领域，对当前国内外胸部肿瘤诊断治疗和胸腔镜等微创技术领域的热点和难点问题进行专题研讨。
胸部肿瘤的治疗是个百花齐放的领域，尽管它有主流的治疗方式，但是总的来说胸部肿瘤的治疗是一个综合性的治疗，最终目的是使病人获得益处。怎样能让患了胸部肿瘤的病人得到最好的生存，怎样才能使病人处在生活质量有尊严的情况下获得最佳的生存，这就是我们医生的目标。
丁香园：VATS从发展至今已有20年，丁香园旗下的杂志ACS（心胸外科年鉴）于今年参与了欧洲胸腔镜肺叶切除20周年庆典暨共识大会，与会专家对中国VATS技术都赞赏有加，请问您对VATS在中国的发展有什么评价吗？
胡坚教授： VATS在各位前辈的不断努力下一步一步的往前推进，最终能够发展到目前的状况是非常可喜的。王俊教授的短片介绍了VATS过去20年在国内的发展历程，对于王俊教授来说他自己也有非常多的经历，我们对他非常的敬佩。当然，在他的研究成果的基础上，我们怎么样把这个工作做得更好，也就是如何展望未来的20年是我们现在的工作重点，因为要将其开展的更加成熟，降低并发症，使病人获益更大，得到了国外、国际的认可我们还需要做更多的工作。
现在胸腔镜在中国的状况是已经得到了一定程度的普及，但是也是有局限性的，主要是在北上广及一些省会医院，比如在我们浙江主要还是在杭州。今天同道里面有非常多的人是克服了地势的限制来参加会议的，所以这次我们邀请的这批学员应该是未来胸腔镜发展的又一拨动力。基层单位得以开展这项新技术，并且能够在有限的规划和指引的基础上降低并发症，有效的经过学习其错综复杂知识技术，才能使得胸腔镜手术真正在我们国家达到普及，所以说县级医院的开展是普及的一个标准，而我们现在还只在大医院里面开展。
丁香园：2011年，我的同事采访您时，您曾提到胸腔镜手术在浙江地区起步稍晚，主要原因是心胸外科专科化发展滞后的缘故，那么现在浙江地区开展VATS手术的情况如何？
胡坚教授：对，VATS技术在浙江地区起步稍晚，主要原因是浙江的心胸外科专科化发展相对滞后，而在北方地区，尤其是在北京，心胸外科专科化发展的比较早，已经有10余年的历史了。我们浙江大学附属第一医院是09年在原心胸外科的基础上正式开始设立普胸外科和心脏外科专科病区，普胸外科专科病区设立以后我们医院的普胸外科技术开始呈三级跳跃式发展，尤其是腔镜技术这一块，我们在专科化之前没有规范化发展的胸腔镜手术，专科化以后开始规范化发展，第一年就做了500多台，现在我们已经发展到50%以上的胸腔镜了，50%的手术是用腔镜技术来解决的，所以说就目前这种情况来看我们浙江的腔镜技术是发展的非常快的。而且我们有这个专业的江浙两省胸腔镜发展委员会，共举办了四次活动，第一次是在江苏无锡，第二次是在苏州，第三次是在宁波，这一次是在杭州，因此这一次我们会议的一个小的讨论方向是江浙胸腔镜推广和发展委员会杭州站2012年年度总结会。
我们从前期的工作一直走到现在，就目前这个阶段来说是一个全速发展阶段。我们现在正在考虑如何向基层单位辐射，我们正在申报一个国家科技部类的大项目，一个有关胸腔镜技术向基层医院推广的项目，我们也找了示范县，希望能够通过肺门早期诊断、早期普查，发现早期肺癌，而早期肺癌是胸腔镜治疗的最佳适应症。
丁香园：您预测电视辅助胸腔镜手术何时可以到达成熟时期乃至鼎盛时期？机器辅助胸腔镜术是否是VATS的升级版？您认为将来有可能取代胸腔镜术的技术会是什么？
胡坚教授：胸腔镜目前的整个发展阶段我认为在一个省会大医院里面已经发展成为了一个相对常规的技术，但是它面临的一个困难就是如何把这项技术进一步向基层转换。我现在碰到的情况就是在我这里完全能做胸腔镜手术的一些病人，如果他在基层医院的话，就必须做常规的开放性手术。我在外面会诊的时候，如果病人在当地医院做手术，即使医院里有各方面的手术器械、腔镜，也只给病人做常规手术，虽然完全可以开展胸腔镜手术。所以我们就有这个责任去对他们进行培训。
胸腔镜技术的发展阶段已经从前期发展到了一个相对成熟的阶段，接下来的普及就面临着一个如何使这项技术的准入建立一套相应的准入机制，经过有计划的培训相关医生来最终达到控制胸腔镜技术引起的并发症以及死亡率，最终来实现将胸腔镜技术有效的推向基层，这样老百姓才能够真正获益。
机器辅助胸腔镜术其实是胸腔镜技术的一个补充，因为目前使用达芬奇这个机器的单位并不多，卫生部已经批准我们浙江大学附属第一医院明年年初引进浙江省第一台达芬奇机器人系统，全国总共批了14台，目前在上海有5台。达芬奇技术在未来肯定是有发展前景的一项技术，但是它只能作为胸腔镜技术的一个补充，它在胸腔镜这个平台上并不是一个革命性的发展。
我认为革命性的发展应该是自然腔道手术（NOTES），就是表皮是没有任何创伤、没有任何切口的手术。而自然腔道手术则颠覆了一个观念，它是没有切口的，或者这个切口是躲在自然腔道里面的，在表皮是看不到的。所以说从目前发展态势来看认为达芬奇手术、机器手术等是革命性的胜利是没有道理的。就比如说Iphon4与Iphon4S这两个手机的关系，要真正从智能手机跟原来的手机相比才能称之为革命性的发展。
丁香园：很形象的比喻，谢谢胡教授接受丁香园的采访，谢谢！
