季加孚教授接受丁香园通讯员专访
2013年CSCO大会上,丁香园与美国著名医学网站Medscape针对中国的知名肿瘤专家及优势学科,开展了联合采访工作,以下是北京大学肿瘤医院院长季加孚教授接受丁香园专访的详情:
丁香园:季教授,您好,感谢您接受丁香园的采访!在您的报告中有讲到随着技术的发展,腹腔镜治疗的应用会越来越普及,但是有人认为这种技术常常是治病不治人,认为其是一种没有规范化的治疗方法,请问季教授您认为怎样才能够将腹腔镜这种治疗方法规范化的应用于胃癌患者?
季加孚教授:其实我的意思并不是说腹腔镜是一种治病不治人的技术,我想表达的意思是治疗肿瘤的过程中,就目前的治疗模式的转换来看,需要形成一种以病人为中心的治疗模式。而在过去,我们却人为的把疾病分为器官性的,但是事实上对于人来讲,疾病并不是按照器官来得,而是疾病影响了整个人体的多个器官。
因此我们在关注病人的时候除了关注疾病以外,还要关注整体这个人,包括他的所想、他的动作表达的一种情感、一种体验,然后给他一种尊重。
目前腹腔镜治疗还存在问题,就是腹腔镜治疗是一种微创治疗,而微创治疗既有它的优势,也有它的局限性。因此微创治疗是对待病人的一种微创,而绝对不是医生的微创,所以医务人员在选择微创治疗用于病人的时候一定要严格掌握它的适应症,如肿瘤,它最主要、最重要的适应症就是早期肿瘤;而进展期的肿瘤,如进展期的胃癌的腹腔镜治疗目前仍在探讨中。
现阶段大家关心、焦虑的一件事情就是对于进展期胃癌用微创手术进行胃癌的根治手,会不会给病人带来益处。微创手术在整个治疗过程中能不能像开腹手术一样能够清扫足够的淋巴结,这些目前都正在进行研究。
但是现在肯定的一点是对于进展期肺癌来讲,肿瘤腹膜的种植转移目前在治疗前的影像学检查还不能够提示。在我们的研究当中发现大约有25%左右的进展期胃癌的病人发生腹膜的种植转移或者腹腔出现癌细胞阳性,如果是这样的话,病人的预后就会发生改变,同时病人治疗的选择也会发生改变,甚至还会出现其他一些问题。
因此刚才我们谈到的给予病人总体的一个关心、一个关怀以及以病人为中心的一种治疗模式,我觉得在整个临床实践过程中需要将其进行很好的、真正的贯彻,以达到最终的治疗让病人无论在疾病的控制上、病人生活质量的保障上、病人在精神上都能够得到一个很好的安抚,包括对于病人本身的尊重。
丁香园:您在报告中也有提到在我国有一些注册的临床试验很多到最后不了了之,请问季教授您认为在设计临床试验的时,如何才能够真正的针对我国病人的特点,然后使设计出的临床试验有一定的可行性,让我国病人真正的获益?
季加孚教授:一个真正的临床研究,尤其是前瞻性的、多中心的研究,它有它严格的要求。我个人认为如果一个真正好的临床研究在国内开展的话,就需要逐步的认识、逐步的培训和培养,然后在很多细节上要进行严格的把控。
如今在国内,如胃癌,注册的国际性临床研究接近五百个,而真正让我们这些年能够看到有结果的临床研究却寥寥无几;而且我们看了一下这些研究,基本在设计的时候都是重复性很大。为什么会出现这种情况?因为国际注册的临床研究是免费注册的,只要设计相对合理,它就会允许你登录。
其实临床研究过程当中有很多的关键点需要把控,就目前来看在很多的医院、很多的研究所,这些关键点是没有办法来控制的。尤其在国内,目前临床研究经费的问题没有像国外那样,能够通过国家、协会以及其他途径解决,而在国内,很多临床研究首先在经费方面就存在有困难与问题。因此在伦理上也就会相应的出现一些问题,包括中国的文化,即依从性等等这些都会干预,甚至影响到结果;而且研究的总体的设计、数据的收集,是一个很大的工作。不过我们也期待着中国的临床研究能够像中国科学、经济的发展一样经过一个逐步完善的过程。我相信中国一定能够做出一些很好的临床研究。
丁香园:您的报告中还提到希望病理科医生能够帮助肿瘤科医生来进行对病人的诊断与治疗,那请问季教授您认为我国现在胃癌治疗方面在多学科综合治疗的基础上是怎样的?
季加孚教授:多学科的综合治疗是我们医院治疗肿瘤的一大特点。那为什么我们现在都比较推荐、推崇多学科的综合治疗呢?就如我刚才所说,病人患病绝不是按照某个器官、某个疾病来得,而事实上任何一个疾病都会影响到全身,而且任何一种疾病在诊治过程当中都会涉及到各个部门。某个病人患了某种肿瘤,尤其是在肿瘤的分期、治疗过程中有时候在某些地方有些部门是有交叉的。
那么如何让各个学科的医生、专家一起来讨论并提出一个很好的治疗模型呢?多学科的综合治疗能够体现出某个医院、某个治疗团队的综合水平,而且大家经过讨论与合作,最终达到一个共识,就是以病人的利益、以病人为中心的一种治疗,而不是以个人的目的、个人的利益、小集体的目的与利益进行治疗,不过这个也是需要经过一个磨合与改变的过程。
病理科医生在整个治疗团队当中起了至关重要的作用。其实无论是临床科室,还是检验平台、影像平台、病理科,大家的工作都应该进行前移,而不应该像过去一样只在自己的专业范围内等待一些结果、样本,或者等待一些临床病人送上门来,而且要主动的跨部门进行合作,主动提供相应的数据及标准让大家能够来进行一站式的结合、无缝式的对接,让病人在很短的时间内能够得到高水平、高质量的治疗,而且能够体现出这个国家、这个医院、这个团队、这个治疗组专家的整体水平。
丁香园:好的,再次感谢您接受我们丁香园的采访,祝您工作顺利!