沈汉明教授，新加坡国立大学医学院自噬与癌细胞生物学实验室
自噬现象(Autophagy)可能对癌症的发生和发展及治疗干预效果产生多重影响，一些自噬相关基因突变也在人类癌症中频频发生。在本届胸部肿瘤西子论坛上，新加坡国立大学医学院的沈汉明教授接受了丁香园通讯员的专访，从基础到临床，为我们介绍了自噬在肿瘤治疗中的重要做用。
丁香园：沈教授，您好！感谢您接受丁香园的采访！您在会议中提到自噬体(autophagosome)和溶酶体(lysosome)在肺癌中的作用，会不会出现自噬体形成以后不能与溶酶体结合的情况？如果有的话是什么原因造成的？
沈汉明教授：自噬体和溶酶体不能结合在肿瘤疾病中比较少见，在遗传性疾病中可以见到，像溶酶体贮积症（Lysosomal Storage Disorders，LSD），它是由于某个基因发生变化导致溶酶体不能和自噬体结合，另外还因为溶酶体中有关酸性水解酶缺陷，导致机体中相应的生物大分子不能被正常降解而在溶酶体中贮积，使得细胞内的溶酶体变得很大。
丁香园：自噬体不能和溶酶体结合，自噬体会发生哪些变化？
沈汉明教授：自噬体在细胞内的数量和命运是由两个方面的因素决定的，第一个是它的形成，当细胞饥饿的时候，自噬体的数量就会增加；第二个是自噬体和溶酶体的结合和降解，如果将后者的功能阻断，自噬体的数量也会增加。所有细胞都有基本的自噬过程，正常情况下处于动态平衡，如果溶酶体的功能受到影响，就会引起细胞、组织、器官功能的障碍。溶酶体是细胞内重要的消化器官，它与许多疾病关系密切，特别是肿瘤和神经退行性疾病，因为脑部神经细胞内的蛋白聚合体是通过溶酶体消化降解的，如果溶酶体的功能受到影响，细胞内的蛋白就不能被降解，时间久了会损伤神经细胞，导致神经退行性疾病，比如帕金森病、阿尔兹海默症等。
丁香园：请问有哪些生理性、病理性因素可以诱发自噬？
沈汉明教授：在生理情况下，饥饿可以诱发自噬，因为进食变少的时候就会消耗脂肪、肌肉。病理因素有很多可以诱发自噬，比如感染，细菌、病毒的入侵会引起自噬，还有就是DNA损伤，比如化疗，肿瘤生长很快，如果血管生成的速度不能适应肿瘤细胞的生长就会导致缺血、缺氧，细胞处于饥饿状态或者应急状态就会引发自噬。
丁香园：您刚才也讲到自噬体在肿瘤治疗中的应用，请问自噬是否可以作为肿瘤药物治疗的作用靶点呢？
沈汉明教授：现在已经有很多人在研究将自噬作为肿瘤治疗的靶点，大部分人认为在肿瘤治疗中要抑制自噬，因为自噬具有抗细胞死亡和促进细胞生存的机理，抑制自噬可以单独用来治疗肿瘤，也可以和化疗一起联合作用。其他也有小部分人认为应该促进自噬，因为自噬也可以作为细胞死亡的机理。抑制自噬有很多手段，很多厂家在研制特异性的自噬抑制剂。现在自噬的研究有两个问题，也是制约其在临床上应用的主要原因，第一个是自噬在临床上还没有特异性的抑制剂，在实验室应用的不能直接用在临床。第二个是在临床上对自噬水平的检测到目前为止还没有一个客观定量的方法，比如给一个血液标本或者肿瘤的病理标本就可以测定自噬水平的高低，目前还没有这个指标。这是限制自噬在临床上应用的两个问题，但是我相信这些将来是可以解决的。
丁香园：我们知道您主要是做基础研究，基础研究最终都要转化到临床应用，那您觉得目前的基础研究对于临床研究有什么重要的指导意义？
沈汉明教授：大家都知道，所有的临床应用都离不开基础研究，就像建造楼房，没有牢固的地基，大楼是无法建成的。怎样将基础和临床结合起来，这个说起来容易，做起来很难，因为临床医生都很忙，做基础研究的学者觉得和临床医生合作不是很容易，因为彼此兴趣不一样。现在大家都在谈转化医学，临床医学的发展离不开基础研究，关键是怎样将两者结合，我们不能太急功近利，忽略基础研究，但是做基础也不能太钻牛角尖，重要的是将两者平衡。我觉得基础研究是所有医学研究的根本，不能没有基础研究，所以要重视基础研究，我们需要有一部分人做基础，一部分人做临床，还有一部分人做两者中间的衔接，每个环节都要配合好。
丁香园：您目前是在新加坡工作，那您觉得与中国相比，新加坡的医疗环境是怎样的？
沈汉明教授：新加坡的医疗环境和中国很不一样，与中国相比，它的医患关系应该是正常的。从医生角度来讲，在新加坡，医生是一个非常崇高的职业，因此对医生的要求也会很高。新加坡的医生从入学筛选开始就非常重视学生的理念培养，就是要为病人服务，将病人的利益放在第一位。在国外，医学院的学生都是学习成绩最好的，筛选学生的面试过程中有很高的的淘汰率。新加坡筛选医学生的时候并不仅仅要求成绩好，而且看重你的为人，从以后会做一个好医生的角度来挑选，所以它的教育很专业，要求学生对病人尽心尽力。这是从医生的角度来谈的。从病人的角度来说，在新加坡，病人非常相信医生，认为医生是为我考虑的，很少去怀疑医生，认为医生对我不好，或者质疑为什么给我配的药那么贵，医患之间非常信任，我认为这是正常的医患关系。信任是和谐医患关系的基础，如果没有信任，很多事情就会很难办。当然新加坡也有医疗纠纷，但是通过正常途径或者法律途径都可以解决，不会发生伤医事件。目前中国的医患关系比较紧张，我觉得是这是由好几方面的因素造成的，社会、政府、医疗界、病人、新闻媒体等各种因素夹杂在一起。但目前这个问题亟需解决，否则会形成恶性循环。
丁香园：好的，再次感谢您接受我们丁香园的采访，祝您工作顺利！
