涂远荣教授，博士生导师，享受国务院特殊津贴专家，中国胸外科医师协会全国委员，中国手汗症微创治疗协作组组长，国家医师资格考试命题专家，福建医科大学附属第一医院胸外科主任
丁香园：涂教授，您好，感谢您接受丁香园的采访！今年已经是第四届手汗症大会了，您觉得这些年来发生了哪些变化？
涂远荣教授：今年是全国第四届手汗症微创治疗的研讨会。从开始创办到第四届，我们经过的时间很长。第一届是在2005年，是以一个学习班的形式向全国开展的。第二届是在2009年，为使有兴趣的、志同道合的胸外科医生们能够相互合作、共同探讨、研究问题，我们成立了全国手汗症协作组。2012年在福建召开了第三届全国手汗症研讨会，主要介绍和比较了全国，比如东北、华北、华中、西北、华东各地的经验。
今年第四届研讨会的讨论重点在于手术和临床研究这两方面的新进展，其中我们重点介绍了两点：第一，是美国的胸外科医师协会的手汗症协作组，在美国的胸外科年鉴上发表了关于手汗症治疗的一个专家共识。第二，无独有偶，我们中国的手汗症专家协作组，也在2011年发表了一篇文章，叫做中国手汗症微创治疗专家共识，发表在我们国家的中华胸心血管外科杂志上。因此东西方两个国家的专家共识碰撞在一起，并且事先相互都不知道要写共识，但是两篇文章的共性几乎是相同的。
丁香园：胸腔镜微创治疗手汗症的手术发展已经经历了不短时间，请问目前有关这一技术在我国达成了怎样的共识？
涂远荣教授：我们手术主要是通过切断胸交感神经治疗手汗症。在这方面，过去几年间根据各地的经验，在关键的术式方面不尽相同。因为有这些差别，杂乱无章，很多地方不够清晰，所以手术的效果也不太一样。因此经过这几年的摸索，集合大家意见，需要在一起写一个共识，就是统一切断胸交感神经第三或第四神经，而一定要保留第二神经。
丁香园：您讲到在切断胸交感神经的时候要有选择性的切断和保留，这一手术对患者的预后和生活质量有怎样的影响？
涂远荣教授：手汗症的患者主要是代谢旺盛的年轻人，这会给他们的学习、工作、生活、社交都带来很大困扰和不便。甚至严重的有些患者会产生自卑情绪，孤僻自己，在社交上也不敢大胆的走出去。有些人的手汗症非常严重，就是他的手一伸出来，汗就一滴一滴的，跟下雨一样。这样影响了跟别人交往时握手，学生参加考试的时候把卷子全部弄湿了，一些驾驶员、经常使用键盘工作的文职人员，方向盘、电脑、键盘等都会全部湿掉，因此滋生自卑情绪，造成很大困扰，所以患者要求我们给他做手术。
我们医院做了十年的这种手术，已经做了2000多例，目前在国内来说应该是有代表性、有一定发言权的。总的来说手汗症的治疗对于患者是利大于弊的。目前来说只要胸交感神经保留T2，切断T3或者T4，就能够有效的阻断这个神经的冲动，让它支配手出汗的神经断掉，那么病人的手就不出汗了。这一手术效果对于患者是有很大受益的。
但是有一部分人会产生明显的副作用，即代偿性多汗。这个是国外的名词，我们翻译过来中文就是补偿。但是根据我的观察，这是一种手术后汗液重新分布的转移现象。主要特点就是手不出汗，但可能患者的其他部位出汗，最常见的是躯干部位，也可能是胸部、背部，大腿少一点。像这种情况在过去很常见，是因为T2、T3、T4胸交感神经全都断掉，范围比较大，数目过多，使得他术后代偿性多汗比较严重，但现在这种情况已经很少了。
因为我们通过这几年的摸索，从T2、T3、T4多根切断到T3或T4单一神经切断，不断改进手术方式，使得患者手术后代偿性多汗或转移性多汗的情况也就比较少了。并且重度多汗的人代偿性多汗也很少了。所以总的来说，手术利大于弊。
丁香园：对于手汗症的患者，有很多主观感觉因素在里面，比如术前是否感觉多汗，以及术后是否又感觉干燥等等。医生对于患者是否应该采取手术治疗有怎样的标准或原则？术前谈话沟通是否非常重要？
涂远荣教授：是有些人术后会有手部干燥。所谓的手部干燥和做了手术以后手部还有一点湿润，两者是没有一个客观的评判标准的，都是患者主观的感觉。就如同我们对气温的感觉不一样，就带来了表达上的不一样。有人说我今天很冷，也有人说我今天不冷。干燥也是这样，有些人不在乎，他其实是干燥的，但他觉得自己一点问题都没有；而有些人觉得跟以前不一样，以前我的手是湿的，现在怎么变干了。其实这是没有办法统一的，你主观感觉是什么样就是什么样。
对于手术我们是很严谨，是不是手汗症会有一个判断标准。有没有必要通过手术来解决问题，我们也有一个基本的评判。
第一，确实看到你这个手伸出来是滴滴答答流汗的和下雨一样。这种病人来求医的时候，我们几乎都可以看到，稍微见到我们一紧张，汗就出来了，而且不分季节，很严重。这是医生进行判断的客观标准，就是确认是不是重度多汗。
第二，就是病人的主观标准，即你想不想解决这个问题。你想解决问题，又符合客观标准，就可以做手术；如果说你觉得无所谓，那就可以不要手术。
术前与患者的沟通确实很重要。医生会把各种后果告知给你，比如可能会产生代偿性多汗，也可能会有人术后手部干燥等等。患者觉得有没有必要做手术，自己一定要考虑好。如果患者不在乎术后可能出现的情况，只要解决手汗问题，解决考试、社交上的问题，让我能够大大方方跟人家握手，那才可以考虑手术。
根据我们的经验，很少有病人术后不断来反映，说我这样受不了，那样受不了的。，即使有极个别患者有困扰来咨询，也会跟我们医生成为朋友的。原因就在于我们术前已经反复的跟他讲过这些情况，他能够充分的理解。
当然也有术前没能与患者很好沟通的，没有很好的跟他反复的说明情况，像是轮转到我们科的医生进行的术前谈话，他本身对手汗症治疗并不非常了解，谈话内容不全面，病人就有可能无法充分了解，因此术后感觉到不适和痛苦，这就有可能带来沟通上的不便，甚至引起一些负面的效应。所以我们手术前跟病人的沟通是非常的重要。
丁香园：对于手汗症患者，采用胸腔镜微创治疗的优势有哪些呢？
涂远荣教授：胸腔镜微创手术治疗手汗症绝对是一个在胸外科微创方面最典型、最美容、最微创的一种手术。第一，手术除了麻醉的时间以外，我们做两边，很熟练的医生一边只要3-5分钟就做完了。第二，这种手术确实是很典型的微创，手术之后几乎看不到伤口。在手术入路方面，我们医院是根据性别进行位置的选择，男患者是经过乳晕做一个0.5-1.0cm的切口，女患者是经过腋窝做一个0.5-1.0cm的切口，一边一个，切口所在的身体部位非常隐蔽。我们医院每年收治手汗症的患者两百多例，在国内来讲比例是最高的，而患者大多对治疗效果还是很满意的。
丁香园：您刚才讲到对于手汗症进行的全国性流行病学调查，沿海发病高于内地，请问这是什么原因造成的呢？目前我国手汗症的治疗在全球范围来讲处于怎样的发展水平？
涂远荣教授：为什么沿海发病高于内地，这个原因我们目前尚不清楚。只能说在地域上调查来讲，南方高于北方，沿海高于内地。我们的调查是由国家自然基金课题项目资助的，得到的数据也非常重要，我国在世界上是第三个有做这种流行病学调查的国家。调查取样是经由流行病学专家帮我们设计的，将全国分成七大块，在每一块都选取一些地区的几个医院来做调查，基本上能够反映全国手汗症的疾病状况。我们的调研设计很严谨，并且在国外期刊上发表了文章。
就我国手汗症的治疗水平而言，我国一点儿不亚于国外，同样都是微创手术治疗。比如说今天我们汇报交流的手术入路，我们医院的是经过乳晕、腋下进去，两个切口做两边。而胡主任介绍的是从胸侧壁一个孔进去做两边。那还有一个医生介绍的是经肚脐进去。这些不同的路径，在国外恐怕都没有。如果我们可以到美国去把这几个路径跟他们进行一下探讨，也许他们还会很吃惊的。
前段时间我收到美国2014年全球第四届国际皮肤病研讨会的邀请函，请我以讲者的身份去参加，介绍手汗症治疗的中国经验。对美国来说，手汗症可以归类在皮肤病，也可以是胸外科。我告诉他们中国也有手汗症协作组，如果我们的几个骨干都能过去，起码我们在国际上能够正式发出中国的声音，也可以促进中外专家的经验交流。这是一个很好的机遇，让我们国内的医生走出去，跟他们搭建一个平台，互相交流，然后我们还可以邀请他们来进一步交流。实际上美国写的手汗症治疗共识，参考了全球1000多篇文章里面最重要的12篇，这12篇文章中就有我们发表的三篇文章，因此我们在国际手汗症治疗领域还是占据了很大分量的。
丁香园：再次感谢涂教授接受我们丁香园的采访，祝您工作顺利！
