丁香园专访大连医科大学附属第一医院徐英辉院长
丁香园：徐院长，您好，感谢您接受丁香园的采访！刚才听了您关于县级医院人才建设的报告，您提到人才建设不仅仅是县级医院的问题，各级医院包括贵院也存在这方面的问题，那能不能请您和大家分享一下贵院在人才建设方面处于怎样的水平，哪一类人才比较缺乏？
徐院长：不论是医院还是企业，都是得人才者得天下，所谓“事在人为”，没有人，什么事情也做不了。无论大医院、小医院还是企业，核心竞争力都是人才。我们医院刚刚出台了一个政策叫“全程人才培养计划”，医学人才不同于其他领域的人才，成长非常缓慢，而且医学本身要求医生是全才，所谓全才就是要求医生不仅要有精湛的医术，同时要有良好的医德，各方面都要精通。
晋代名医杨泉有句话就是对我们从医人员的定位，他说：“夫医者，非仁爱之士，不可托也；非聪明理达，不可任也；非廉洁淳良，不可信也”。实际上从古至今对医生要求都很高，我们业内也有句话是：“什么是一流医生，那就得会说、会做、会写，否则不会成为一流医生”。
因为这个行业比较特殊，面对的是生命，一方面是技术，另一方面是人文，还要有道德修养。所以人才的培养是一个单位的核心战略，也是这个单位能不能可持续发展以及良性发展的最关键因素。在国外最优秀的人才可以去做医生，但在我们国家不是这样，至少不完全是这样，这和整个社会的价值取向有关。
人才的概念很宽泛，实际上我们最缺乏的是真正能够带领学科发展的人才。不同医院对人才的界定也不一样，比如大医院要求的人才是学科带头人，是医教研各个方面都很突出的人才。
作为地级医院而不是部属医院，我们需要向国家级医院发展，所以我们需要的是国家级人才。各个单位需要的人才是不一样的，各个学科也不一样，所以我们出台全程人才培养计划，就是说从一个医学生开始怎样才能培养成学科带头人，这是一个连续的过程。
在医学生期间我们有专业医师培养计划，毕业后有住院医师培养计划，随着他的成长，在医疗方面有专病名医培养计划，在科研方面有科技英才计划，在教学方面有教学名师计划，向上发展就是学科骨干以及学科带头人，我们在医教研方面都有培养人才。
人才是一个大的概念，人才培养在各个医院、各个层面有不同的需求和培养方法，所以不是一个统一的模式，应该结合单位以及学科的现状，进行梳理和定位，到底缺乏的是哪一类人才，然后有针对性地去分类培养，这很关键。
丁香园：刚才您谈到了建设县级医院解决人才的问题，贵院作为地级市的中心医院，对于周围基层医院以及民营医院的协同人才培养方面有哪些措施？
徐院长：这方面我们有很多措施，我们属于辽宁省大连市，是辽南地区最好的医院，所以社会责任也很重大，从2007年开始我们建立技术协作医疗，重点是为县级医院培养人才，规范医疗行为，目的是达到双赢。
现在我们国家从大的层面提出要实现“基层首诊，分级医疗，双向转诊”，但在实施过程中会有具体操作层面的问题，各个地方都不一样。
实际上大医院的定位是解决疑难重症，县级医院、基层医院解决常见病的诊治。现在由于患者无序就医，市场化的导向使得大医院没有选择，对于感冒的病人也不能拒绝诊治，大医院的专家很多精力没有集中在疑难重症上，所以我们希望通过技术协作使一些小病回到社区，回到基层，而真正基层解决不了的问题才到大医院。
医学属于实践科学，一个专家的成长需要漫长的过程和一定经验的积累，而且需要智商、情商各方面发展才能做一个优秀的医生。
我们通过协作的方式培养学科骨干，这种培养应具有针对性，不能好高骛远，比如县级医院不能要求开展心脏手术、肝移植等，这些需要实践的积累、病人数量的积累以及经验的积累才能达到一定高度。
我们建议疑难重症一定要到上级医院，基层医院定位在解决常见病、多发病，这样才真正进入良性循环。县级医院人才的培养应该和整个国家医疗资源的配置、医疗机构的定位密切相关，这样才能真正实现分级医疗，双向转诊。
丁香园：那么贵院在帮助周边基层医院培养学科骨干的效果怎样？
徐院长：效果是显而易见的，我们的对人才的培养不仅在技术方面，也在管理方面、科研方面、教学方面等全方位的培养和帮扶。
丁香园：您对于医院品牌建设是如何看待的？贵院有哪些措施来提升医院的品牌？
徐院长：我个人给医院的定位是技术好、服务好，首先是提供好的医疗技术，其次是良好的服务，这两方面不可或缺。如果没有过硬的医疗技术，光有服务是解决不了问题的；如果光有技术，没有服务也得不到患者的满意。
我们一方面要从患者的感受入手，因为我们的服务对象是患者，最终要达到使患者满意；同时从员工的感受入手，通过员工幸福指数的提升来提高患者满意度，这是我们的工作理念。
我们国家医改也提倡要调动医护人员的积极性，医护人员是服务患者的主体，他们心情愉悦、技术提升、服务品质提升才能真正缓和医患关系，达到患者满意、社会和谐的效果。如果医疗人员没有技术、没有服务，那么建立和谐医患关系和提升患者满意度是不可能的。
我们在医院管理方面是紧紧从患者和员工两方面入手的，首先从患者的感受入手，就是要提供便捷、满意的医疗服务。
从员工角度讲，就是怎样提高幸福指数。马斯洛提出人的五个需求层次，从生理需求、安全需求最后是自我价值实现的需求。医护人员是特殊的群体，是高级知识分子，知识结构、文化层次都非常高，要让他们发自内心热爱这个行业，这个医院，发自内心地服务患者，这样才能真正达到医患的双赢，所以最关键的是从员工入手，要关注个人的成长，他们的最高需求是自我价值的实现，留住人才关键要有事业平台，要“人尽其才，物尽其用”；其次要有好的待遇，人都是务实的，好的待遇是留住人才不可或缺的部分；最后是价值观的认同。
我们医院非常关注员工的成长，刚才提到的“全程人才培养计划”，去年我院送中青年骨干到国外知名医院研修的有21人，我们是着眼于未来的人才提升建设，只有员工的眼界开阔了，技术扎实了，才能带动一个学科向更高的层次发展。
比如我们的专病名医计划，只要你有一技之长，我们就全力去扶持，会提供平台、设备和相应的政策；再比如有人在临床医疗方面做得一般，但是在科研方面非常强，在这方面我们提出科技英才计划，给他提供科研经费，让他出去学习，发表SCI论文；还有一些人在教学方面比较擅长，我们有教学名师计划，每年提供100万经费给他们申报教学课题，进行教改方面的研究，发表教育方面的文章，这样每个人都有自己的成长空间。自然他们会热爱这个集体，愿意服务患者，最终使患者受益。
丁香园：临床医生在科研方面的压力比较大，您刚才也提到专病名医计划，如果一个医生在临床技能方面有专长，但在科研方面比较薄弱，那么他的上升通道会不会因此受阻？
徐院长：这涉及到人才的评价标准问题，最好的人才是全才，医、教、研各方面都在行，会说、会做、会写，但是这种人才毕竟是少数。所以你需要进行人才梳理，明确自己是需要学科带头人还是学科骨干；不同学科也需要不同的人才，比如科研人才、教学人才还是临床人才。
学科带头人是领军人物，是需要全才，但是一个学科里各类人才汇聚才能造就好的学科。在当今中国的形势下，医生连看病都看不过来，如果再去搞科研、教学，毕竟精力有限，不可能每个方面都做得很好。但是医生可以有好的临床思路，我们给他配备好的助手，同样可以在科研方面有所造诣。
我们提倡医生要做临床科研，不要仅仅做基础研究，这样才会有好的发展空间。好医生一定会经常思考，前瞻性地去研究疾病。好的学科肯定是汇集不同的人才，使得学科能够全面发展，否则就会出现不均衡。
同时我们要正确看待人才评价系统，医院首先是医生，在政策导向上不能偏移，不可以过度强调SCI论文。医生的成绩首先是在医疗方面，其次在教学、科研方面。
如果一个人连合格的医生都做不了，做再多的科研、教学有什么意义，就没有根基。我们不会片面强调医生的科研能力，虽然科研很重要，但紧紧围绕临床的科研才是有生命力的科研。
丁香园：您是如何看待中国的医疗人才发展问题？
徐院长：中国的医疗问题是很复杂的，医疗行业本身的定位是健康、生命，从古至今都要求从医者是全才，但现实中是不可能实现的。“夫医者，非仁爱之士不可托也”，做医生首先要有仁爱之心、同情心，有对生命的尊重和奉献精神，这是前提。
“非聪明理达不可任也”，一个人光有爱心，但是智商不够、悟性不够，也不能做一个好医生，智商包括理解力、记忆力、决策能力等。比如外科医生需要悟性，不是仅仅靠努力就可以做优秀的医生，外科是通过破坏性的手段来治愈疾病，必须权衡利弊做出决策。“非廉洁淳良不可信也”，没有良好的职业道德也未必能够成为好医生。
人才包括知识和技能，而且还要有创新能力，县级医院缺乏的是真正能够胜任这项工作的劳动力，目前县医院还有很多医生考不到执业医师资格，这是中国非常尴尬的一件事情。
这是评价标准出现问题，对县医院、乡镇医院的医生应有不同的要求，不能用大医院医生的考试系统去评价基层医生。
在国外是一流的人才学医，最好的学生去考医学院，国内不是这样，这是社会价值导向导致的，医疗行业风险那么高，待遇那么低，很多人不愿意去学医，所以医学人才在机制和体制方面有很多需要改革。
国内县级医院不可能有一流人才，因为城市和农村的差别，文化，环境、待遇的问题，使得大家很现实，希望留在大城市、大医院。而剑桥大学毕业的医生可以选择去剑桥大学附属医院，也可以去社区医院，他是自愿的，因为在社区他也有事业平台，有一定的病人数量，有比较好的待遇，压力也没那么大。
丁香园：国内患者无序就医现象比较严重，这会不会也导致人才配置不合理？
徐院长：这个不怨患者，因为生命是人权里最基本、最重要的权利，医疗是极其特殊的商品，无论患者有钱没钱都要追求最好的医院和最好的医生，这是对生命的需求。国外有非常好的分流设计，小病真正在基层，大病到大医院，县医院只解决常见病和急重症，以脑外科为例，他们只研究脑外伤，就解决开颅手术，不研究脑瘤等，长此以往他们在脑外伤方面的经验和思路会比大医院还专业。合理的定位才能真正分流，否则看病永远难。我们需要进行体制改革，将大医院定位在解决疑难杂症，但是我们目前做不到，这样只会形成恶性循环，大医院越来越大，患者越来越多，所以体制机制的问题是根本问题。
丁香园：大医院的门诊量非常大，很多医疗纠纷都是出现在大医院，这是为何？
徐院长：患者去社区医院大多数是去输液、开药，不会有生命危险。大医院的医患关系紧张一方面是因为中国人对死亡比较恐惧，对生命看得比较重；另一方面中国群体的知识结构对医学的认识不深入，所以医患之间的问题比较多。医疗问题是社会问题，不是行业问题。
社区医生的任务是解决日常的感冒发烧、输液打针等，他们的知识可以很全面，但是技能需要长时间的积累，所以疑难重症需要在大医院解决。我们国家需要建立分级医疗体系，从根本上解决问题。
因为随着人民经济水平的提高，对生命越来越看重，只要有能力就会去大医院诊治，所以我们必须在体制机制上有所突破，使得各个级别的医疗机构发挥自己的作用，实现医疗资源的合理配置。
丁香园：好的，再次感谢您接受我们丁香园的采访，祝您工作顺利！
