龙浩教授：个体化治疗是肺癌围手术期管理中的最关键因素
丁香园通讯员专访龙浩教授
丁香园：龙教授，您好，感谢您接受丁香园的采访！今天您的报告中主要讲了关于围手术期药物选择方面的内容。现在有一种说法就是认为医院水平、外科水平的高低不仅体现在手术本身的水平，更体现在围手术期的管理方面，请问龙教授您是怎么看待这种说法的？
龙浩教授：我认为这个说法是正确的。因为如果说一个外科医生（尤其是肿瘤外科医生），单纯只考虑手术问题的话，在当今这个时代已经远远不够了。因为手术包括术前、术后治疗，尤其是抗肿瘤治疗。
抗肿瘤治疗在医学领域有着非常重要的地位，而抗肿瘤治疗应该说是外科医生的一个领地，至少暂时在肿瘤早期（Ⅰa期）是这么分的。因为内科医生在相对的晚期肿瘤方面，做了很多研究；因此外科医生就应该关注于围手术期的抗肿瘤治疗，在这方面需要下很大的功夫，如果这方面的工作做好了，病人应该会有很好的结果。那么事实上大家也都看到了，我们外科医生治疗病人时，我们所谈的生存是以年为单位，而内科医生在估算晚期肿瘤病人的生存期时都是以周、以月来算。
因此如果我们把围手术期的抗肿瘤治疗这方面的工作做好，我相信病人应该会有机会，甚至更多的机会获得长期生存。
丁香园：请问龙教授您认为在肺癌的围手术期的管理当中最关键的因素是什么？有没有一些经验可以跟大家分享一下？
龙浩教授：现在看起来，我觉得围手术期的管理当中最关键的因素是个体化治疗。个体化治疗在当今治疗领域中是非常重要的。也就是说我们在治疗病人，尤其是手术治疗时，手术治疗取得的病理标本再进行一些相关的分子标记物的分析，然后根据病人的相关的信息来制定相关的个体化的治疗策略，这样的话对病人来说才是一个最佳的选择。而以前的治疗只是单纯根据一个宽泛的疾病诊断，或者单纯根据组织学的一个诊断来制定患者的治疗方案。如今回想起来这种做法是远远不够的。
丁香园：近年来肿瘤内科的发展，尤其是靶向药物治疗的发展，可能使得肿瘤外科的领域发生了一些变化，请问龙教授，您觉得在这种背景下，如今肺癌外科治疗面临的最大挑战和机遇是什么？
龙浩教授：现在肿瘤的化疗已经进行了很多年，现在我们该做的工作也已经做了很多，而靶向治疗是一个新的东西，目前的研究是关于靶向治疗的一个以及辅助的问题。尽管现在我们没有一个很好的临床实验的结果，但是我可以预料在最近五年之内靶向治疗会有一些更大的进展，因为现在我们也在进行一些手术以后的辅助的化疗加上靶向治疗的研究。
而目前最关键的问题，就是说这些治疗到底对于现在被选择的人群是不是越来越准确。我们也已经非常准确的标准去选择实验的人群，然后选择相应的治疗方案，这一点是非常重要的。不像以前的实验，像大撒网一样，就是一个方案用于所有的病人，这种方法、这种时代已经过去了。
现在我们分析的很多的分子标志物，事实上我们选择的病人也就只有百分之几的患者含有。特异性稍高的就是EGFR的表达和突变，不过它的突变率在亚洲人里面也就只有百分之三十几。相反，就是因为有这些分子标志物，我们以后一些相关治疗策略会越来越细分，而细分的一些相关的分子标志物并不单纯是一个个体的标志物，而可能是一个基因群、一个基因组，根据这些个变化来决定相关的治疗方案，可能是肺癌外科治疗未来的一个发展方向。
丁香园：本届大会的主题是"加强合作，持续创新"，请问龙教授，您觉得中外的一些合作项目对于肺癌治疗有哪些现实的意义？
龙浩教授：首先谈谈国内合作。我国的外科医生、内科医生、放疗科医生之间的合作非常重要，现在也进行的非常多。不像以前，外科医生只想着自己的一把刀，放疗科医生只想着自己的射线。而且如果三者结合起来，我们可能会使更多的病人获益。
另外一个就是中外合作。因为现在中国的医疗水平、医疗条件已经进步了，而且我们现在在相当多的领域已经可以坐下来跟一些发达国家（如北美、欧洲）的一些相关的专家平起平坐的来谈相关的问题。而在过去，他们是老师，我们是学生。而且更重要的是现在我们对于一些问题有我们自己的看法。通过中外合作（如相关的具体病例的合作、具体的一些临床研究的合作），我认为以后对于肺癌的治疗应该会找到一个比较好的方向。而这个方向是通过中外相关专家的紧密合作而达到的。对于现在，由于靶向治疗在个体化治疗方面的兴起，在这方面通过国内、中外的合作与努力，也应该是一个大的创新方向。
丁香园：有人说肿瘤医生面对的病人可能还是最终无论通过什么治疗都会不可避免的走向死亡，可能会觉得做肿瘤医生挺没有成就感的，请问龙教授，您对这个观点是怎么看的？
龙浩教授：我完全不这么认为。任何学科的发展都是一步一个脚印。比如说结核外科，在上个世纪初期，没有人能够将结核治好，但是在现在没有人认为结核病治不好。同样对于肺癌，可能现在似乎我们的治疗效果并不理想，但是几十年以后肺癌可能会变成一个可以治愈的疾病。现在有更多的外科专家担心，也许某一天可能外科医生的治疗范围越来越小，外科医生的饭碗会受到影响。当然通过内科医生、外科医生的合作，我们应该会找到一个更好的治疗肿瘤的方案，更好的一个治疗肿瘤的途径。
丁香园：现在微创手术在国内的应用已经越来越多，请问龙教授您觉得它未来的创新发展的方向可能是在哪里？
龙浩教授：微创手术在我国已经有将近二十年的发展历史。对于微创手术，在早期我们仅仅将其局限于一些胸水的治疗以及某些恶性肿瘤（如肺癌）的活检，而现在我们已经可以通过微创手术来进行肺叶切除、肺段切除、全肺切除，甚至是某些病人比较复杂的支气管血管的成形。
另一方面，以前认为不能做的手术，我们可以通过纯胸腔镜或者胸腔镜辅助某个手段使手术能够做下来。换句话说通过微创以及外科的努力，我们可以把以往一些损伤比较大的手术操作变得损伤越来越小。我并不是强调所有的手术都完全在纯胸腔镜下完成，我们只是应用胸腔镜的技术的相关设备的更新。应该说以后病人在外科治疗时的损伤会越来越小，也就是根治性的外科。
当然，我们与其他学科进行合作时取得的组织学标本，然后外科医生所做的某些工作也会比以前做得越来越好，这样通过我们内科医生、外科医生的合作与努力，可以使早期的病人、能够手术的病人、不能做手术的病人以及单纯要化疗、放疗、靶向治疗病人取得一个更好的治疗效果。通过微创手术获得组织学标本可能会对病人的损伤越来越小。
丁香园通讯员：好的，再次感谢您接受我们丁香园的采访，祝您工作顺利！