张焕桢院长：高水平的社区医院才能支撑起一个社区的需求

丁香园专访张焕桢教授

张焕祯 中国医药学院医学系医学士 长庚大学管理学研究所硕士

上海禾新医院院长、台湾坜新医院院长、联新国际医疗集团总执行长

编者按：政府鼓励民资进入医疗卫生领域，是为逐步打破垄断状况，实现“以公有制为主体，实行多种形式办医”的格局。这是医疗卫生体制改革的一个方向。但目前，民营医院面临的医疗环境仍然严峻，在市场的公平竞争中尚不能凸显其优势。为此，在此次第六届全国院长年会上，丁香园通讯员对台湾坜新医院院长、上海禾新医院的张院长进行了专访。

丁香园：张教授，您好，首先感谢您能接受丁香园的采访！您在报告中提到台湾坜新医院目前是接待大陆交流教学以及参观最多的医院。能否请您介绍一下台湾坜新医院是一家什么性质的医院？以及目前台湾民营医院的现状？

张焕祯教授：坜新医院是一家民办医院，是台湾唯一一家由医护人员投资的民办医院，它完全没有靠政府投资，但是它所有的医生都是来自三甲医院，是联新国际医疗集团十家医院中最大的一家，类似于旗舰医院。

我本人在长庚医院待了二十几年，大陆的医生参观长庚医院是最多的，但是长庚医院有四千多张床。如果要参观一千张床左右规模的医院，就会去坜新医院。坜新医院拥有750张床位，可以做开心手术，放射治疗等等。所以它是一家在台湾做社区医疗做得最好的医院。现在中国大陆做基层医疗、社区医疗，几乎都在坜新参观。大陆认为社区医院都是很差的医院，但是事实上坜新是一个高档医院，真正好的社区医院是非常不错的，因为只有高水平的社区医院才能支撑起一个社区。坜新医院是联新国际医疗集团旗下的一家医院，在大陆是上海禾新医院，在台湾就是坜新医院。

丁香园：您提到在上海的禾新医院基本上是以台湾医院为依托，主要接诊的是什么病人？目前专科医生的分布是如何的？如果多数以台湾人就医，是否会对医院的发展产生一些局限？

张焕祯教授：上海辰新医院是十年前中外合资创立的，只有60张床位。现在新的上海禾新医院是第一家外资独资，有300张床位的医院，不过现在先开展了100张床位。在上海大概75%的台湾人都是在禾新医院看病，还有30%是外国人就医，现在医院正准备向当地的上海高端人士开放。

禾新医院比较特殊，是一家以全科为主的综合性医院，专科的医师比较少。因为实际上，80%的疾病全科医生都能看好，所以需要看专科的疾病不到20%，也就是说不需要那么多的专科医生。像心脏科需要两个专科医生，而胃肠科需要一个到两个专科医生做胃镜或者肠镜就足够了。

假设有500个病人，一般的医院没有全科医生的话，那500个病人都要看专科医生。但事实上大部分医院的全科都很弱，例如我自己本身既是内科医生又是全科医生，所以我了解。如果这个医院全科够强的话，500位病人我们全科医生就可以看掉300-400位病人，需要看专科医师诊治的病人只有100人。这个概念很不一样，我们作为第一家有这种管理和经营理念的医院，除了人文关怀，在服务费用等方面都是很合理的。以全科为基础的高端医院在国外很普遍，在中国大陆也需要有这样的医院。

丁香园：民营医院目前的发展困境其中一方面是因为服务能力不足，但像亚心，以及北京三博其实发展的都不错，无论在政策上、国际交流、以及学科建设上都很好，但他们核心优势在一定程度上并非是可以复制的，医院存在有先天优势。关于这个问题，您怎么看？

张焕祯教授：的确，可是这种发展不错的民营医院在大陆太少了，并且都有特殊的因素在里面。这些医院里的专家非常有名，诸如院士。中国可以出来开办医院而且会成功的院士都是相当有背景的，实际上是国家的扶持，关乎人才体系的建设问题。

丁香园：尽管卫生部提出要鼓励引导社会资本办医。但目前民营医院的就诊量只有公立医院的1\3。您也很惋惜的说，不建议台湾医院的资本和资源进入大陆进行投资，但如果仅仅是台湾人的投资或许还有机会。如果只是以资本进入的话，那优势在哪里？亚洲第一的管理模式怎么才能融合进来？

张焕祯教授：我的意思是，有管理能力的并不都是投资者，台湾有钱人可以来投资，跟一般的投资一样。目前大部分投资者都不是医生，而且有管理能力的也并不是医院的医生。所以从台湾人的立场来讲，到大陆做一番事业，不一定要医生，最好也不是医生。可以去找大陆的管理人才，会管理的人去做医疗产业是不错的。

对于亚洲第一的管理模式的融合，我主要是针对两个方面，一个是非医疗人员，也就是医疗管理人才。据我所知道的中信集团，他们是怎么样来管理的呢？一个管理人员可以把投资者的钱都花光，也可以把投资者的钱变成两倍、三倍，结果可以相差太多。

现在的模式主要是台湾人管理，还没让大陆的企业家来管理。这其中有两个因素，一是企业家都希望在两到四年之间，把投资的钱赚回来，这个是不可能的。但企业家很聪明，如果说四到六年钱可以赚回来，那么以后连锁经营的话就可以把四到六年或是六到八年的周期缩短到三到五年。这种翻倍的利益，需要相当大的投资，虽然时间久但盈利大。第一个投资可能要十二年回回来，但第二个投资可能只要八年，再接着四年就可以收回资本了。但资本还要考虑利息的问题。对投资者来说，算准了有把我了他们才会投资。我们说十二年、八年、四年这些他们不相信，或者说不是不相信，是没办法让他信服，目前还没有这样的先例。

丁香园：再次感谢张院长能接受丁香园的专访！

编辑： 李小财    来源：丁香园