丁香园专访美国南加州医院协会首席营运官Mark Gamble
丁香园：非常感谢gamble先生接受我们的采访。gamble先生最初在南加州大学选择在中国开展这样一个公益项目的初衷是什么？
Gamble先生：我们为什么选择中国做第一个培训公益活动的国家，第一个是因为南加州是美国最多中国人（华裔）居住的地方，大概有100万人，另外泌尿科过去有十几年的历史，每年我们训练十几个二十几个的医生，已经训练十三年了。中国的泌尿科医生很多都是我们训练的，都是我们的学生。
丁香园：刚刚我们了解到这个项目是旨在培养符合中国国情的未来职业化院长，那么就是说中美之间在医疗资源体制方面还是有比较大的区别，如何能够保证它将来培养的院长的素质是贴近中国国情的？
Gamble先生：中美之间存在文化的差别，可是将来对于双方都有好处，希望将来拼在一起，可以产生更好的管理方式。
丁香园：该项目是为了中国未来培养职业方面的院长，Gamble先生，你认为一个优秀的医院管理者，需要具备哪些素质，能够很好地去运作一个医院？
Gamble先生：以前美国和中国一样的，做医院院长一定要有行医资格，聘用有经验的去做院长。只有拥有很好的医疗知识的院长才能配合医疗和管理，医疗和管理是同样重要的。一样是管理医院，一样是医疗技术。两样都很重要。管理好的话，主要产生的作用都是发生在医生这边，所以要很了解医疗上的过程才能管理好。上述为医疗和管理是同一个步骤，不是注重哪一个，两个都很重要。我们在全美国是排名第四。比如说病人的安全，包括饮食之类的东西，院长需要很了解医生的责任在哪里。医院的责任在哪里。两个配起来的话，可以保护病人。
丁香园：还有一个问题就是你刚提到了南加州大学在全美医院管理是排名第四，培训过很多医院管理者，能否跟大家分享一下很多美国管理者一些好的经验和模式？您觉得在中国未来项目上可能设置那些课程，能够帮助院长提高这方面上的素质？
Gamble先生：目前美国还有三家比我们好，我希望追上他们。我们其实先要了解现在管理的方式大概是怎么样的。我们的长处哪些可以应用在现在的管理当中，如此我们教的东西马上就可以应用，不然就不一定能配合起来，配合是很重要的一件事情。
教学中大概有7项到11项的主要项目，基本上主要的项目有4、5样，是书本上的项目，6、7样是实际到医院实地参观的。所以说书本上的东西跟实际的经验加起来，就变成可以管理医院的基本技术上问题，还有就是怎么去向病人收钱啊!怎么预算，还有病人隐私的问题。这些在美国是很重要的事情，需要慢慢在这里去重视起来，实地医院的经验和书本的经验都很重要。他刚才问我，在中文上翻译，是书本上有用还是在社会上念大学有用，两个有什么分别。那个比较有用？在美国的话，两个都需要，既需要书本上的，也需要社会上念大学的。
丁香园：南加州医院协会在当地医疗发挥什么样的作用才成立这个协会？
Gamble先生：它主要的作用是代表100多家的医院去和政府争取立法管治，因为医院行政上政府不一定了解。比如医院需要做这个事情，可是法律上不允许，怎样可以创造新法或者改良法律，它的作用是代表这些医院，代表医院反映给政府信息帮助政府去理解，改良相关法律，对于改良医院的管理有很大的作用。以前是没有病人的隐私的，谁都可以进去医院在病床上拿病历去看，获得病人的所有信息，现在不行了。现在普通人不能随便进出病房，所以我们训练医生不能进病房就是这个道理。它的作用就是医院有什么事情需要改良什么，协会就可以代表医院去和政府去反映协商。主要是病人至上，是要使每个人都能得到医疗的好处。
丁香园：协会主要是听取医院的一些意见，去向政府争取一些利益，如果像医生和患者之间，医院和患者之间的关系，协会方面会有一些参与吗？比如医患上面的纠纷以及医生和医院劳务上的一些纠纷，协会会介入吗？
Gamble先生：基本上不是直接介入处理这些斗争的事情，可是如果预先看到可能会发生这些事情，他们的作用就是怎么样去安排，帮助他理解，了解问题，使其不要成为一个斗争。
丁香园：我们了解到美国关于慢性病管理有比较好的经验，Gamble先生作为管理协调这么多家医院的负责人，能不能介绍分享一下关于慢性病方面的一些经验？
Gamble先生：我做过20年了，看过形形色色的病人，每个病人到医院都要得到最好的医疗服务。可是还有一点就是这些病人最好不进医院看病。医院的协会是反过来想的，它主要是为病人着想，协会的很多事情是教育病人不生病。现在美国正在实行医疗改革，医疗改革的主要原因是大概25%的美国人没有医疗保险，没有医疗保险的话就不能去看家庭医生。看家庭医生需要医疗保险，不然就需要付钱，不付钱就不能去看家庭医生。现在改革使每个人都能够去看家庭医生。有些美国人以前因为没钱看家庭医生，所以小病不看就要变成大病，大病去急救病房就一定会给医治，即便患者没钱，因此医院收不到钱。现在改革后25%的没有保险的美国人都可以买的起保险了，小病的话可以去看家庭医生，那么小病就不会变成大病，医院的负担就比较轻了。
丁香园：那么Gamble先生本身是个医生呢，还是只是有点医疗背景呢？
Gamble先生：我不是医生，我是念医务管理学的。在美国以前也只是医生才能做院长。而现在都不是医生，都是管理人才，但是懂医务的事情。我们去做院长，主要的工作是管理。现在美国大部分医院都是类似我这类人在做院长，医生则是接待病人并进行医疗救治。现在美国有趋向：医院院长和主任医生的合作。主任医生根据判断让病人去看什么样的医生，总医生和总裁的合作很严密，一个是管理，一个是医疗。两个都是很有技术的人才，一个是管理人才，一个是医疗方面的人才。
丁香园：我们现在的公益项目在中国挑选的人员的标准是什么？你刚才有提到可能还是有需要一定的管理经验还就是说只有临床背景就可以？
gamble先生：这次项目主要是针对国内中青年的医院人才培养，它有一个标准，第一个就是年龄30岁到50岁之间，第二个工作经验是至少5年以上医院管理工作经验，第三个就是本身有志于成为职业化院长的职业生涯发展志愿。在美国也是一样，现在申请念医务管理学的人也很多，现在基本在医院做事，除了做医生之外，就是管理方面的人才。现在像护士，医生是技术上的人才，其他统统都需要既有医护的一点知识，又能去加深管理的人才。挑选的人员除了是懂管理的专才之外，他要晓得医疗上的重要性，不然的话管理重要之后，就要变成法律了。管理和医疗是平行的，都很重要，没有什么侧重点。
丁香园：非常感谢您能接受我们的采访，祝您身体健康。