丁香园专访珠江医院院长曾其毅教授
丁香园：非常感谢您接受丁香园采访，刚刚听您说，在您的的手下很少有医生会选择离开。能否请您讲一下，作为医院管理者，该如何吸引并留住人才呢？
曾院长：作为医院的管理者，要吸引并留住人才要做到三点。第一，要充分尊重人才。作为管理者，要有一个清晰的概念，医院是靠人才创造业绩的。根据管理学的二八原则，80%的人是根基，20%的人是人才，所以对于这20%的骨干人才，必须给予足够的重视和尊重。
第二，要给人才创造能充分发挥他们聪明才智的条件和环境，真正的人才会主动去寻求新的创意，作为管理者就应不惜一切的努力帮助他们。有条件的尽量满足，没有条件的则要和他们一起来创造条件，这样才会得到更好的结果。
第三，对于优秀人才的工作贡献，要及时给予奖励，精神上的奖励或者是物质上的奖励，关心他们的生活，要给予他们与他们的劳动成果相适应相匹配的报酬。做到这三点，人才流失的机会将大大减少。医院高、精、尖的人才基本上都会去追求他们的利益、追求他们的事业，管理者尽量帮助他们促成他们的事业。在病人服务方面，叫做patient orientation，应当以病人为中心，以病人为导向，实际上这并不是一句空话，要围绕病人来安排一切管理工作，是实在的、具体的。在人才管理方面也是同样的道理，是expert orientation ，比如某些方面的专家，发现其才能时及时把他独立出来，给他组织相应的团队，提供相应的条件。很快，这个专家就发挥了巨大的能量，这种人才的价值得到了充分的尊重，其他的专家也会看到光明，看到前途。我们所做的看似是小事，实际上回报是非常巨大的。所有讲的这些，核心依据都是要发自内心的尊重人才，爱才、惜才、求才若渴，管理者要有这些核心价值观。
丁香园：刚刚您也提到了，医疗体制改革还是比较成功的，与改革开放之后相比，主要成果体现在哪些方面？
曾院长：现在有些公民一些想法是由于媒体宣扬导致的。实际上，中国这么多人口，这么多医疗机构，这么多病人，所发生的医患纠纷，法律纠纷和医疗差错的比例并不是很高。比如：每年就有三五例医患纠纷，或者十例八例医患纠纷，比例并不是很高，对比交通事故、商业事故的发生概率，所以，我们不要把这个问题看大了。再说一个事实，我们在城市里，包括你自己，每年，花多少钱在医疗方面？那些危重病人属于个别例子，那是没办法的事情。并不是制度的问题，任何一种危重病，在任何国家，都将是一种沉重负担。所以说，应当用事实来说话，你每年在医疗上花多少钱？
在芬兰、瑞士中产阶级的的税收高达45%，在不同社会形成了对比。在美国，税收的很大一部分是用来救助这些公共保障体系。公共保障体系包括三个：公共事业、国家安全和医疗保险。还有就业失业保障，就业保障，失业养老等等这大量的税收用途，其中医疗保障是最重要的部分之一。我上次看的数据，美国的税收这部分占23%，也就是说23%是用在医疗保障体系方面的，我们的这个比例比美国小得多，所以，问题的根源在于资金的来源及利用，基本医疗保障要想在中国很好的实施，还有许多问题需要具体解决，需要国家制度的保障，与社会稳定，社会发展进程也有一定关系。要运作这个庞大医疗体系，资金是必不可少的。广东省是一个人口大省，政协人大给的预算经费三百多个亿，其中包括公共卫生事业等的经费，香港，六百万人口，连广东省零头都不到，却有六百到七百亿元，我觉得这绝对是一种错误的分配。
丁香园：您认为主要还是公共投入这一部分还是不够的？
曾院长：我不是说公共投入，我是说这个保险制度和互助共济。每个健康人他都为他的保健体系要付费，平常付费。很多人付费，就有一个庞大的保障资金。万一某人生病，谁就得到这个保险金。你现在自己交的钱不多，等看病的时候再去交，你看病所交的钱跟平常每一年每个月这么一除，实际上没花多少钱，所以现在有一个很大的问题就是我们有些聪明的公民，他们都去香港买医疗保险，额外买保险，然后他们得了病，随便住院报可以报十万，所以他们就相信问题出在保险制度。
平时根本就没积累。就像你平常交不交医疗保险，你的老板帮你交一点点。什么时候大家有交保险的意识，那么中国看病根本不缺钱。再说一旦有了保险，就有理财运作，资金会越来越多。如果不理财，钱是不好花的，就是没有价值的。
丁香园：那就是您刚刚也提到了，相对于国际上来说，一些这种医疗事故包括医疗纠纷，比例并不高，但是每一起医疗事故或者说现在的医疗纠纷，医患关系紧张可能都会给医生带来比较大的心理，以及职业压力，那么您觉得从医院的角度来讲如何保障医疗场所以及医生的安全和他们心里的疏导呢？
曾院长：应该这么说，极端的事件都是一些心里不健康、心态失常的人所为。那么这么多的人，教育水平这么低，有些人心态失常，行为失常，就是他一个亲人死了，挫折心理所引发的信念，短暂或者长期的心理失常、精神行为失常。那是完全可能的。我们不能完全把这些个别性拿来涵盖总体，我相信绝对有精神病，杀医生的这些不是有精神病就是有心理障碍的。不然他不值得，他是失控的行为，我们不能拿那来说事。现在我们觉得很奇怪，那些杀人的人精神行为错乱的。肯定是失态的，他是愤怒到了极点，采取一种极端行为。他不健康，那你把不健康的东西，比如美国还拿枪走到校园里打死很多人，那你说这个制度啊这个不好啊，政府也有责任，那怎么说？所以我说，人群中就会有行为失常者，特别是挫折心理之后。别说致死，没致死他也失常。没看到他杀得都不是给他治病的医生，对不对。所以我们不能不冷静的分析，这些行为是不好的。但是我们要看看他为什么。我觉得是因为这个人心里出了障碍，行为异常而不是正常人，一个正常人他绝对不会杀人。你跟那些不正常的人讲道理，那你永远是赢的。反而那些打骂，那是完全可控的情况下，这些就是违规违法的。
我这些话就是想告诉大家，这些问题的发生，我们要注意防范，但是没有必要给你及加上愈来愈沉重的精神负担。可能很多人不同意这些观点，我说的不是我个人的观点，我只是说这种行为为什么会出现，一个正常的人不会无故杀人，一个有教育的人，所以这就是教育水平低了，教育水平不好。出现这些问题，那么我们不能单纯的怪医院没有沟通好，医院工作没有做好。有些经常性工作做得再好他也不满意，这个人格障碍的人不管你怎么做他还是不满意的。所以我们要区分真正的错和不太健康不太正常的一些。所以我的看法就是，医疗群体可以通过这些事件提高防范的能力，但是也要检讨我们工作中的不足，公民们也要有法律的意识，要冷静的对待，通过法律的途径来解决你认为不公平的问题，这是法制和教育。
丁香园：这是一个多方面的问题，从各种媒体宣传上，这些极端的事件可能会受到公众一定的关注，但是我还有一个问题，现在公立医院改革都进入了攻坚阶段，如何推进公立医院改革？改革与提高医院的医院的服务正常发展的精力怎么分配?
曾院长：我觉得这个不是问题，无论在何种体系下，发展都是自然的事情，所以我觉得处理好这些矛盾，首先要有公平的法制环境，合理的法制法规，然后有一个良好的公民意识，相互之间这些关系就都不是矛盾。我当院长这么多年，并没有发现这其中有什么大的问题，特别是大家觉得医患关系紧张，我不这样认为。起码我当医生三十多年，没有认为很紧张，紧张的那些是个别的事例，矛盾是双方的，只要认真处理好，也没有必要把这些问题看的太严重。我始终坚持这样一个原则，就概率来说医患纠纷和病人的比例，概率真的不是很高，你想我们多少病人多少医生，一年几百万的门诊量，十个八个的医闹，或者十个八个的医患矛盾，这是肯会定出现的。这不是真空社会，不是每个人都有良好的教育修养，也不是每个医生水平都很高，所以发生这些问题后我们不断的加以改进就好，也没有必要把它看成恐怖，这不利于社会的稳定，也不利于医患双方，谢谢。
丁香园：再次感谢曾院长接受我们的采访。