钟南山院士：新医改方案和医生的利益
丁香园通讯员专访钟南山院士
钟南山院士
丁香园：感谢钟教授能够在百忙之中抽出时间接受丁香园通讯员的简单采访。
钟南山教授：谢谢你们。
丁香园：在钟教授的报告中列举了几种肺癌早期诊断技术，哪种筛查技术有望成为最有效的“肺癌常规筛查技术”呢？
钟南山教授：作为筛查技术，第一个，必须能够在症状出现之前就能发现肿瘤；第二个，早期发现之后能够允许医生进行处理，而判断筛查有没有效的最关键一点就是看最后的病死率有没有降低，生活质量有没有提高，最主要的是死亡率有没有降低；第三个，必须简单，容易操作。
钟南山教授：从之前的历史来看，“胸片加痰检查”是应用最广泛的一种筛查技术，但是经过三十年的实践证明，这一筛查技术并不是很有效，至少在降低死亡率方面没有效果。
至于其他几个技术，现在比较成熟的，或者说是多数人比较推荐的是低剂量螺旋CT的年度检查。使用低剂量螺旋CT容易发现1cm以下的肿瘤。但是对于这种筛查技术也有学者持否定意见，质疑这种技术能否真正降低死亡率，因为通过低剂量螺旋CT发现的很多肿瘤是良性肿瘤，生长缓慢并且可能终身不会发病。但是，就我个人而言，我认为上述反对意见的证据还不是很充分，如果能把CT发现的肿瘤（不管是良性的还是恶性的）给切除掉，对于病人应该还是很有利的。
钟南山教授：所以我个人还是很赞成将低剂量螺旋CT作为肺癌早期诊断的常规技术，但是能否得到推广还要看病人的经济状况。另外，关于低剂量螺旋CT的筛查是否真正有效，还需要临床试验结果的最终证明。
丁香园：最理想的肺癌早期诊断技术会是怎样？
钟南山教授：比较起来，宫颈癌和乳腺癌的筛查都已经相对成熟，而且很解决问题，像宫颈癌早期发现的话，能够100%的解决问题。希望肺癌的早期筛查技术也是这么一个既简单、又能解决问题的方法。
丁香园：我们在会场上提到这样一个观点，“由于现在生活水平的提高，慢性肺病的发病率已呈下降趋势，呼吸科医生的前途将转向肺癌治疗方面”，您如何看待这个观点？
钟南山教授：我不认为这种看法是很全面的。呼吸科医生平时就会接触到各种肺癌病人，
这个问题的重点在于：呼吸科医生需要更加注重对肺癌的处理，一方面是对晚期肺癌病人的治疗，尤其是个体化治疗；另一方面是对肺癌病人的早期诊断。
就我看来，呼吸科医生过去比较重视出现症状前的肺癌病人诊断，一旦确诊就转移到肿瘤科或者肿瘤医院进行治疗。但是今后需要在做出诊断之后，在肿瘤治疗的业务上更加深入，这方面呼吸科医生确实要向肿瘤科医生多多学习肿瘤的治疗经验。另外，如果只是在确诊之后进行治疗也太晚了，如果能够做到早诊早治则会更加有效。
丁香园：新医改征求方案出台以来，大部分医生保持了“沉默”的态度，有人认为这是因为医生们对于医改已经“不报希望”，您如何认为？
钟南山教授：应该这样说吧，新医改涉及医生切身利益的地方确实不多，其核心在于坚持公立医院的公益性，重点是发展社区医疗和乡镇医疗，我觉得这个方向是对的。之所以现在抱怨的声音很多，我认为最关键的一点在于“新医改操作性太差，缺乏具体措施和时间表”。我们不要讲那么长（“2020年建立基本医疗卫生制度”），也不要一个政策管一百年，就说说最近的4～5年时间里，政府的投资有多少？对于人才如何进行培养？大医院如何为社区医院的发展尽力……我想这些问题才是重点。
丁香园：那么医生切身利益在新医改方案中如何得到正当诉求？
钟南山教授：我想新医改中应该对于医生的劳动价值有个明确，就像对待公务员一样，对于医生技术性水平需要有一个标准，比如提高诊疗费、手术费，而不是靠药品收入。谈到这里，我还希望建立一个医生考核和淘汰制度。
丁香园：就像您在去年“第七届呼吸年会”接受丁香园采访时所提到的，“中国的好医生，不算多”？
钟南山教授：我现在还是持同样的观点。市场经济的发展造成部分从业医生人文精神沦落的现象还是不可忽视的。所以，我坚持认为需要对中国的医生进行考核。
丁香园：谢谢钟南山教授接受我们的采访。祝您身体健康，事业顺利。
钟南山教授：谢谢你们的报道，也谢谢丁香园网友对于第四届“肺癌南北高峰论坛”的关注和支持。
编辑: jurgen 作者:丁香园通讯员
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