张力教授：不懂pathway，治疗水平就要落后
张力教授
丁香园：您这次在ASCO发表主题演讲，有一些帖子，已经在我们丁香园论坛发了。很多会员都表示非常钦佩，这次会议上，我们发现小细胞肺癌的内容比较少，大部分都是非小细胞肺癌，你认为这其中有什么原因？您认为有什么解决的办法？
张力教授：首先感谢丁香园关注我们这个临床试验。其实我也很早就关注了这个丁香园，所以感谢你们的报道。那么您的问题就是关于小细胞肺癌，这个是一个非常重要的问题，小细胞肺癌因为毕竟呢它是一个化学治疗比较敏感的肿瘤，小细胞肺癌目前面临的主要问题，不是因为治疗没有效，而是说治疗以后产生耐药，这个情况太严重。这 次我们也是开玩笑的说，作为肿瘤内科医生，比较容易有挫折感的一个疾病。就是一个肿瘤，有效率80%，非常有效，但是呢，两年存活率很低。也就是说一旦病人复发以后，几乎没有什么救援治疗。这个问题到目前为止我们还没有重大的突破。所以如果要有重大的突破的话，我觉得小细胞肺癌是肿瘤内科医生应该不能忘记的一个瘤种。虽然它的比例是大概占10%到20%左右，随着免疫组化检测的这种增加，我们诊断小细胞肺癌的比例会越来越高，那么这确实需要我们用更多的精力去关注。主要的问题我觉得是我们还没办法克服耐药的问题。因为有效率很高。一线治疗有效率60%、70%甚至到80%，但是很多病人在治疗结束以后，三个月四个月五个月，就PD了.一旦PD以后，几乎所有的化疗药 都没有什么太好的办法。所以这个就是为什么可能还是主要我觉得主要没有找到一个合适的药物来治疗它。所以 导致了这个。
丁香园：本次ASCO的主题是患者路径和进展，我们的战友询问说，如果实行临床路径之后，医生看病是不是就像流水线一样了？他们自己的脑力劳动价值是不是降低了？请问您是怎么看待这个问题的？
张力教授：我想这个可能是有一点点误解。我们说的pathway不是说的我们讲的路径其实是指肿瘤里面传导的路径，并 不是我们诊疗的路径。Pathway实际上是相当于我们找到了一个特异的靶点，也就是说呢我们现在呢基本上基于 我们对肿瘤的治疗有三步，除了诊断，分期，再治疗，诊断当然是靠我们的形态学诊断了，分期目前主要是靠临 床，也就是靠影像学诊断。那么今年ASCO提出了pathway，也就是说可能不能用影像学，满足于影像学诊断了。我们可能要到分子水平，去诊断一个疾病，它是属于哪一个pathway的，那么这个pathway的疾病，算是我们 根据pathway来做治疗，所以这个pathway并不是指的是临床路径，跟我们中国做的临床路径，临床路径实际上 还是我们讲的标准化治疗，相当于我们推广指南这样一个水平，也就是说我们希望让病人能够按照我们标准的诊 断路径去做，但是我们今天ASCO讲的pathway，主要还是说分子病理学的诊断，就是说从分子水平去诊断肿瘤， 找到特殊的PASSWAY，就是路径，它比方说这个肿瘤，基于某一个pathway才可以生长，那么我们阻断了这个pathway，那么肿瘤治疗就会更好。所以这个可能跟我们站友里面可能有一点点误解。
丁香园：刚才您提到了分子，我们现在知道EGFR东亚人群和欧美人群突变率差异很大，而且现在还有一个新的发现EML4-ALK，该靶点东西方的差距有没有相关的数据，您是否能介绍一下。
张力教授：这个也是大家比较关心的问题。我们也知道EGFR基因突变，正是因为了有了这个EGFR基因突变在人种的差异导致了我们在肺癌领域短期内能够这么大突破，因为说白了，大家都觉得肺癌这个领域我们中国人或者亚洲人有机会站到世界的舞台上去表演，那么当然这个除了我们肺癌界的共同努力外，也是给我们一个很好的机会，因为人种不一样，所以我们发现在国外做的研究在国内不能重复，所以需要中国的声音，但是是不是这种机会一直存在呢，我个人觉得很乐观，但是要尊重科学的是，目前为止我们没有发现除EGFR基因突变以外的其他的靶点存在人种存在差异。EML4-ALK基因突变的人种差异，目前还没有这样的权威研究，到目前为止，从我个人跟包括我们亚洲日本、韩国的专家们交流呢，得出的信息看来似乎EML4-ALK基因这种转位，应该来讲人群的差别不是太大。
丁香园：您对转化医学的热潮怎么看待，卫生部最近还和中科院合建了一些转化医学中心，请问您是怎么看待的。？
张力教授：这个其实就是我刚才提到一个问题，大家了解这个pathway。这是一个非常重要的举措，解剖学、影像学的进步让疾病越来越细分，但发展到一定程度已经没法在分的更细了，这就需要分子学，而分子学的这种诊断呢或者影像学的这种改变呢，是需要转化医学。所以转化医学应该来讲，会对治疗产生越来越多的影响。所以我们广大的站友不断的学习是永远没有错的，因为我们以前说我们要会看CT，才会看病，现在可能要会看pathway，你才会看病。否则，你诊断或者治疗的水平就会落后。
编辑: riset 作者:丁香园通讯员
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