陈晋兴：大陆的专家很好学
丁香园：陈教授，您好，您经常来大陆吗？
陈教授：来过几次，前几年也来，参加一些会议。
丁香园：您觉得这些年大陆做胸腔镜（微创）手术有什么变化吗？
陈教授：当然有，越来越进步，水准越来越高，另外一个就是设备了，设备比以前好很多。
丁香园：您今天的报告应该是被提问最多的一个，甚至被问到了伦理这样蛮挑战的问题，您怎么看种争议？
陈教授：我觉得如果你可以证明这个手术是安全的，就不会有伦理的问题，但是一开始要开始做这个手术的时候，的确是有一些伦理的问题，因为传统的观念，大家会认为要插管才安全，我们正是要挑战这种传统观念，所以，如果你让这个手术变成很简单，它就不需要插管，而且也是安全，这样就不会有伦理（问题）。
丁香园：您谈到这个手术中对麻醉的要求很高，但另一位专家告诉我，我们之前其实是做硬膜外，后来开始做全麻，似乎全麻是较硬膜外麻醉的一个进步，那单纯从麻醉来说哪一种麻醉的难度会更大？
陈教授：全麻肯定会是更容易，你只要插上呼吸管，用上肌松剂，病人就完全不会动，你做手术当然更安全（方便）。
陈教授：但是，举个例子来讲，如果女人生产，可以选择局部麻醉，和全麻，你觉得大家会选择什么？
丁香园：应该会选择对自己影响范围越小越好。
陈教授：对，最好的麻醉方式是局部麻醉；其次是区域麻醉，就是硬脊膜外麻醉，它影响的范围稍大些，但不需要插管；最不好的就是选择全身麻醉，对妈妈和胎儿都不好。所以你可以看出，什么样的麻醉对病人更好。
丁香园：您从2009年开始做这种不插管的VATS手术，现在台湾都在这样做吗？
陈教授：没有，其实也只有我们台大在这样做，所以我觉得大陆的听众很温和，其实我在我们医院做一些演讲的时候，有的教授会说“这里有学生，你可不可以告诉大家，这样是不是安全？”，会受到一些激烈的挑战，当然那是我刚刚开始做的时候，现在我做过超过200多例，没有1例有重大并发症，没有一例有死亡的情况，而且我们最近投稿出去也收到全世界外科最好的期刊接受，所以现在大家才比较可以接受。
丁香园：做一个预测，您明年再来大陆的时候，您觉得会不会有人开始做这样手术？
陈教授：我希望这样了，所以刚才他们问说我的演讲和光盘可不可以分享给大家，我很愿意，因为现在即使在台湾这个技术也……
丁香园：不是特别接受？
陈教授：对，当然那是有很多原因了，台湾的麻醉师因为是健保给付，通常要同时照顾很多病人，所以对他们来说最简单是把病人放倒就好，不用跑来跑去。
丁香园：您接受这个会议邀请的motivation在哪里？
陈教授：其实因为当时何院长和我们台湾大学医学院梁院长在一起，听说我的手术和全世界不一样的，就很感兴趣，邀请我一起来，而且我知道这次会来全世界很多专家，而我们要做live demo，这就是考验真正实力了，是一个很大挑战，我还蛮期待的。
丁香园：您觉得您上午的手术演示怎样，还成功吗？
陈教授：很成功，唯一的小小的缺点就是，后来他不是肺癌病人，所以不用做淋巴结的清扫。其实说老实话，这个病变如果过是良性，它长在肺中叶，其实可以做楔形切除，就是把肿瘤切掉就好了，这就很快了，我想如果我做楔形切除这边的观众会很失望，因为大家会很期待看到的是，很困难的手术还可以用这种手术切除。
丁香园：要炫技？
陈教授：其实也不是，因为炫技也要在不违反伦理的情况下，其实这个病人因为是肺中叶，其实楔形切除和肺叶切除切到的部分都差不多，所以我刚好可以表演一些肺叶切除，而且是用这样的方法。
丁香园：现在这个已经进行了一半了，您感觉怎么样？
陈教授：我还蛮佩服的，中国大陆这些专家都很有求知欲，也都很勇敢的提出问题。
丁香园：您是觉得到现在还有很多观众？
陈教授：对，很多这样的会，到中午，人就跑光光了。
陈教授：而且现场操作和在这里放影片感觉也完全不一样，影片那是剪接的，有把血吸光了，那个根本看不出功力。有一些病例真的是有一些难度，看别人是怎么处理的，真的是有学到东西。
陈教授：来过几次，前几年也来，参加一些会议。
丁香园：您觉得这些年大陆做胸腔镜（微创）手术有什么变化吗？
陈教授：当然有，越来越进步，水准越来越高，另外一个就是设备了，设备比以前好很多。
丁香园：您今天的报告应该是被提问最多的一个，甚至被问到了伦理这样蛮挑战的问题，您怎么看种争议？
陈教授：我觉得如果你可以证明这个手术是安全的，就不会有伦理的问题，但是一开始要开始做这个手术的时候，的确是有一些伦理的问题，因为传统的观念，大家会认为要插管才安全，我们正是要挑战这种传统观念，所以，如果你让这个手术变成很简单，它就不需要插管，而且也是安全，这样就不会有伦理（问题）。
丁香园：您谈到这个手术中对麻醉的要求很高，但另一位专家告诉我，我们之前其实是做硬膜外，后来开始做全麻，似乎全麻是较硬膜外麻醉的一个进步，那单纯从麻醉来说哪一种麻醉的难度会更大？
陈教授：全麻肯定会是更容易，你只要插上呼吸管，用上肌松剂，病人就完全不会动，你做手术当然更安全（方便）。
陈教授：但是，举个例子来讲，如果女人生产，可以选择局部麻醉，和全麻，你觉得大家会选择什么？
丁香园：应该会选择对自己影响范围越小越好。
陈教授：对，最好的麻醉方式是局部麻醉；其次是区域麻醉，就是硬脊膜外麻醉，它影响的范围稍大些，但不需要插管；最不好的就是选择全身麻醉，对妈妈和胎儿都不好。所以你可以看出，什么样的麻醉对病人更好。
丁香园：您从2009年开始做这种不插管的VATS手术，现在台湾都在这样做吗？
陈教授：没有，其实也只有我们台大在这样做，所以我觉得大陆的听众很温和，其实我在我们医院做一些演讲的时候，有的教授会说“这里有学生，你可不可以告诉大家，这样是不是安全？”，会受到一些激烈的挑战，当然那是我刚刚开始做的时候，现在我做过超过200多例，没有1例有重大并发症，没有一例有死亡的情况，而且我们最近投稿出去也收到全世界外科最好的期刊接受，所以现在大家才比较可以接受。
丁香园：做一个预测，您明年再来大陆的时候，您觉得会不会有人开始做这样手术？
陈教授：我希望这样了，所以刚才他们问说我的演讲和光盘可不可以分享给大家，我很愿意，因为现在即使在台湾这个技术也……
丁香园：不是特别接受？
陈教授：对，当然那是有很多原因了，台湾的麻醉师因为是健保给付，通常要同时照顾很多病人，所以对他们来说最简单是把病人放倒就好，不用跑来跑去。
丁香园：您接受这个会议邀请的motivation在哪里？
陈教授：其实因为当时何院长和我们台湾大学医学院梁院长在一起，听说我的手术和全世界不一样的，就很感兴趣，邀请我一起来，而且我知道这次会来全世界很多专家，而我们要做live demo，这就是考验真正实力了，是一个很大挑战，我还蛮期待的。
丁香园：您觉得您上午的手术演示怎样，还成功吗？
陈教授：很成功，唯一的小小的缺点就是，后来他不是肺癌病人，所以不用做淋巴结的清扫。其实说老实话，这个病变如果过是良性，它长在肺中叶，其实可以做楔形切除，就是把肿瘤切掉就好了，这就很快了，我想如果我做楔形切除这边的观众会很失望，因为大家会很期待看到的是，很困难的手术还可以用这种手术切除。
丁香园：要炫技？
陈教授：其实也不是，因为炫技也要在不违反伦理的情况下，其实这个病人因为是肺中叶，其实楔形切除和肺叶切除切到的部分都差不多，所以我刚好可以表演一些肺叶切除，而且是用这样的方法。
丁香园：现在这个已经进行了一半了，您感觉怎么样？
陈教授：我还蛮佩服的，中国大陆这些专家都很有求知欲，也都很勇敢的提出问题。
丁香园：您是觉得到现在还有很多观众？
陈教授：对，很多这样的会，到中午，人就跑光光了。
陈教授：而且现场操作和在这里放影片感觉也完全不一样，影片那是剪接的，有把血吸光了，那个根本看不出功力。有一些病例真的是有一些难度，看别人是怎么处理的，真的是有学到东西。
编辑: riset 作者:丁香园通讯员
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