徐世东：做腔镜手术要有耐心
丁香园：昨天大家讨论最多的是台湾陈医生的那个报告，您怎么看？
徐教授：对，因为大家以前可能没有涉及，感觉得这是一个新的领域，我以前做过局麻下的胸膜活检和胸膜固定，所以有一些这方面的经验，包括怎么样让患者不咳嗽，都会影响手术，因为我们实际上造成一个人工气胸，我以前是给病人一些异丙酚，让病人进入深睡眠，但有时候碰到气管病人也会咳嗽，但这样就轻多了，但我就没想到他这个方法，他这个方法真的挺好，把迷走神经给阻滞了。
丁香园：昨天听一个教授说，过去咱们早期是做硬膜外麻醉，后来改为全麻，听起来全麻似乎是比硬膜外更进步的一种手段，现在又在提硬膜外……
徐教授：很多事情都是这样，螺旋式上升，在每次前进中，比以前都更进步了，实际主要出于微创的考虑，因为硬膜外这种对病人的伤害更小，特别是呼吸道系统的刺激，如果插管的病人，有时候手术后十多天都会有异物感，感觉不舒服。
丁香园：今天李树本他们手术中用到一种器械，就是那个创口的保护套。
徐教授：那个我在用，挺好的，能保护创面避免器械摩擦。
丁香园：还有一种他最后说的那个保护进胸腔镜的创口那个大概3毫米的套子，那是叫什么，也是保护套吗？
徐教授：那可能是他们自己研发的器械。
丁香园：昨天有的老师谈到咱们都已经做到这个程度了，应该做个标准，您怎么看，觉得已经是时候了吗？
徐教授：实际上是这样，这次开会，大家发现一些亮点，下次开会又发现一些新的亮点，再往后，大家经过实践和讨论，达成一些共识，但就技术来说，没必要特别规定必须这样，或者必须那样，只要能达到那个效果就好了。
丁香园：这次几台手术同时转播，有人说是在PK，您觉得这种方式怎么样？
徐教授：我觉得挺好，你对哪个感兴趣，可以重点看哪个，一会再看看别的，挺好。
丁香园：哪个手术给您的印象最深刻？
徐教授：我觉得还是Mckenna，他非常有耐心，昨天病人淋巴结非常难剥离，但他还是非常耐心的处理，没有说简单地掐掉就算了，这样就没有无瘤观念。我觉得做腔镜非常需要耐心。
丁香园：他是殿堂级的专家吗？有没有其他和他一个重量级的专家，经常来中国交流的？
徐教授：其实我们国家的技术也已经达到了很高的水平，他做得早，积累的病例也多，还是很有话语权。单纯从技术上说，我们国家的一些专家也能达到他的水平，甚至某些方面可能超过他，但我们没有他做得多。
丁香园：您做了多少呢？
徐教授：我们做得还不多，大概300多吧。
丁香园：您加油吧，超过他！
徐教授：路还很长！
徐教授：对，因为大家以前可能没有涉及，感觉得这是一个新的领域，我以前做过局麻下的胸膜活检和胸膜固定，所以有一些这方面的经验，包括怎么样让患者不咳嗽，都会影响手术，因为我们实际上造成一个人工气胸，我以前是给病人一些异丙酚，让病人进入深睡眠，但有时候碰到气管病人也会咳嗽，但这样就轻多了，但我就没想到他这个方法，他这个方法真的挺好，把迷走神经给阻滞了。
丁香园：昨天听一个教授说，过去咱们早期是做硬膜外麻醉，后来改为全麻，听起来全麻似乎是比硬膜外更进步的一种手段，现在又在提硬膜外……
徐教授：很多事情都是这样，螺旋式上升，在每次前进中，比以前都更进步了，实际主要出于微创的考虑，因为硬膜外这种对病人的伤害更小，特别是呼吸道系统的刺激，如果插管的病人，有时候手术后十多天都会有异物感，感觉不舒服。
丁香园：今天李树本他们手术中用到一种器械，就是那个创口的保护套。
徐教授：那个我在用，挺好的，能保护创面避免器械摩擦。
丁香园：还有一种他最后说的那个保护进胸腔镜的创口那个大概3毫米的套子，那是叫什么，也是保护套吗？
徐教授：那可能是他们自己研发的器械。
丁香园：昨天有的老师谈到咱们都已经做到这个程度了，应该做个标准，您怎么看，觉得已经是时候了吗？
徐教授：实际上是这样，这次开会，大家发现一些亮点，下次开会又发现一些新的亮点，再往后，大家经过实践和讨论，达成一些共识，但就技术来说，没必要特别规定必须这样，或者必须那样，只要能达到那个效果就好了。
丁香园：这次几台手术同时转播，有人说是在PK，您觉得这种方式怎么样？
徐教授：我觉得挺好，你对哪个感兴趣，可以重点看哪个，一会再看看别的，挺好。
丁香园：哪个手术给您的印象最深刻？
徐教授：我觉得还是Mckenna，他非常有耐心，昨天病人淋巴结非常难剥离，但他还是非常耐心的处理，没有说简单地掐掉就算了，这样就没有无瘤观念。我觉得做腔镜非常需要耐心。
丁香园：他是殿堂级的专家吗？有没有其他和他一个重量级的专家，经常来中国交流的？
徐教授：其实我们国家的技术也已经达到了很高的水平，他做得早，积累的病例也多，还是很有话语权。单纯从技术上说，我们国家的一些专家也能达到他的水平，甚至某些方面可能超过他，但我们没有他做得多。
丁香园：您做了多少呢？
徐教授：我们做得还不多，大概300多吧。
丁香园：您加油吧，超过他！
徐教授：路还很长！
编辑: riset 作者:丁香园通讯员
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