陈椿：政策的迟滞会影响手术进步
丁香园：陈教授，您好，您差不多是每一届都会参加吧？
陈教授：是的。
丁香园：您觉得这一届和之前的有区别吗？
陈教授：他这个会基本上每一届都会有不同的主题，都会有一些新的东西。
丁香园：这次的和上次的有什么不同呢？
陈教授：有啊，这次邀请和很多的国外的，港澳台的专家，带来很多新的东西，比如台湾的专家，陈晋兴教授，他的不插管的手术，虽然可能会有些争议，但他的经验很丰富。
丁香园：您回去会尝试这种方式吗？
陈教授：我想会的。
丁香园：您看重这个手术的是什么？
陈教授：微创的理念，就是为了对患者更小的伤害，就像今天李树本医生的报告，不停地问“我们还可以更微创吗？”，不停的提高，没有最好，只有更好。
丁香园：听起来陈医生的这个手术，似乎对麻醉的要求更高一些，因为现在医生的技术似乎已经蛮成熟。
陈教授：因为做这个手术的时候病人会呼吸，医生会感觉会像做船一样，感觉可能不一样，要先从简单的做起，体会那种晃的感觉，然后才能开展起来。
丁香园：您会为了这个手术建议麻醉医生去参加培训吗？
陈教授：如果要大面积开展的话，当然会，但我现在还很难讲清楚这个手术对我来说是合适的吗？或者说是不是有发展前途。
丁香园：您怎么评价昨天实况转播的手术。
陈教授：昨天的转播，信号不是非常好。其实日本的那位专家，他的手术是非常细腻的，我在日本观摩过他的手术，他的很多手法，这种细腻的感觉，带回来，用到我的手术中，我觉得受益匪浅，比如血管，结扎，容纳后超声刀烧掉，我很早就开始用，从他那边一学我就开始用，非常好，用安全又省钱。所以但是昨天就非常关注，但是就是他的那台，信号不好。
丁香园：昨天谈到的保护套，有在用吗？
陈教授：我个人是在用，但是我们这边没有进医保，只能是拿到一些样品，来使用，其实这种对病人很有帮助的东西，我觉得还是很需要，对切口的保护是很明显的，器械的摩擦完全不影响伤口，而且它能很好的撑开切口，暴露得很好。
丁香园：如果说是确定对病人来说很有帮助，为什么临床上会有限制呢？
陈教授：这可能使政策上会稍微滞后一点吧。
丁香园：现在手术中用的那种打钉枪应该有在医保吗？
陈教授：对，那个已经进了医保。
丁香园：那应该是贵很多啊？
陈教授：对，贵很多。刚开始用的时候我们都会心疼，一枪下去，2000块，农民一年的收入就没了，现在入了医保，病人就能用得起。如果手术的耗材医保不能报，很多手术技术就会停滞下去，因为很多操作都要完全手工，手术时间会长，也体现不出微创的优势。
丁香园：我有一次参加会议，大家在讨论达芬奇机器人，而且现在也有一些医院在用，我也问过很多人，达芬奇是个什么状态，算是一个升级，还是现在的微创手术的一个表兄弟呢？
陈教授：这其实是美国军队发展的一个远程手术的技术，比如前线的患者，可以通过远程技术接受和后方一样的手术治疗。我们是不是都需要它？好像还不能这样说，而且它很贵。
丁香园：需要有人配合操作吗？
陈教授：是的，它其实是一个半自动的系统，上枪啊、打切割缝合器啊，都需要人帮它做。
丁香园：那就是需要一个好医生，还需要一台好机器，还需要一个操作工？
陈教授：那是。
丁香园：听起来还不如直接给病人一个好医生。
陈教授：我觉得是。
丁香园：这次的报告中也有很多不同的技术，比如单孔，和其他技术相比，您觉得它有什么价值？
陈教授：单孔、双孔，三孔、四孔，我觉得都是每个医生成长过程中自己的感受。就像上海肺科医院的朱余明教授谈到的，最开始谈淋巴结清扫，后来谈肺段切除，后来谈袖状切除……其实一个手术经过这几年就会慢慢成熟，就像普胸手术，谁还会谈开肺叶怎么开？在这个过程中，每个人有自己不同的学习感受，他学习的基础不同，自身的特质不同，包括更欣赏谁愿意学谁的技术，都会有每个人不同的感受。
丁香园：是不是说因为这还是一个相对新的技术，所以每个人都可以根据自己对解剖的认识，对疾病的认识，自己做判断，这应该怎么做，然后每个人都可以发展出自己的东西，所以才会有这么多的技术出现？
陈教授：其实，外面的切口只是一个手术路径问题，不管用什么样的路径，关键是要把里面的东西切干净，这是最重要的标准。
陈教授：不可以为了减少切口，而简化里面的操作。
陈教授：有些病人不了解，看见我们做微创，就会担心里面切不干净，我们解释说，微创只是表面会做得更小，切口更少，但里面是会切得一样，并不会做得比大切口更简单。这样病人才会放心。
丁香园：您昨天得了一个奖项，您怎么看？
陈教授：得奖，真是不好意思，有一些做得更好的人，他们也有机会得奖，我得奖还蛮意外。
丁香园：您是谦虚吗？
陈教授：真的，这个奖给我的意思，应该是一个代表吧，选择我代表致力于腔镜的医生，作为一份子吧，其实是很多人有资格可以拿这个奖。
丁香园：您在福建是开展腔镜比较早的吗？
陈教授：应该是比较早的。我们开始做的时候，老专家也不是很理解，当然现在老专家也很支持，现在我们这边大约有70%的手术都可以做微创，有的老主任自己都很愿意做微创了。
丁香园：很有意思。你们和台湾的交流多吗？
陈教授：不很多。
丁香园：有计划要做吗？
陈教授：应该会，也还蛮方便。闽台缘，福建和台湾有一种亲近感。我想以后会有这种机会。
陈教授：是的。
丁香园：您觉得这一届和之前的有区别吗？
陈教授：他这个会基本上每一届都会有不同的主题，都会有一些新的东西。
丁香园：这次的和上次的有什么不同呢？
陈教授：有啊，这次邀请和很多的国外的，港澳台的专家，带来很多新的东西，比如台湾的专家，陈晋兴教授，他的不插管的手术，虽然可能会有些争议，但他的经验很丰富。
丁香园：您回去会尝试这种方式吗？
陈教授：我想会的。
丁香园：您看重这个手术的是什么？
陈教授：微创的理念，就是为了对患者更小的伤害，就像今天李树本医生的报告，不停地问“我们还可以更微创吗？”，不停的提高，没有最好，只有更好。
丁香园：听起来陈医生的这个手术，似乎对麻醉的要求更高一些，因为现在医生的技术似乎已经蛮成熟。
陈教授：因为做这个手术的时候病人会呼吸，医生会感觉会像做船一样，感觉可能不一样，要先从简单的做起，体会那种晃的感觉，然后才能开展起来。
丁香园：您会为了这个手术建议麻醉医生去参加培训吗？
陈教授：如果要大面积开展的话，当然会，但我现在还很难讲清楚这个手术对我来说是合适的吗？或者说是不是有发展前途。
丁香园：您怎么评价昨天实况转播的手术。
陈教授：昨天的转播，信号不是非常好。其实日本的那位专家，他的手术是非常细腻的，我在日本观摩过他的手术，他的很多手法，这种细腻的感觉，带回来，用到我的手术中，我觉得受益匪浅，比如血管，结扎，容纳后超声刀烧掉，我很早就开始用，从他那边一学我就开始用，非常好，用安全又省钱。所以但是昨天就非常关注，但是就是他的那台，信号不好。
丁香园：昨天谈到的保护套，有在用吗？
陈教授：我个人是在用，但是我们这边没有进医保，只能是拿到一些样品，来使用，其实这种对病人很有帮助的东西，我觉得还是很需要，对切口的保护是很明显的，器械的摩擦完全不影响伤口，而且它能很好的撑开切口，暴露得很好。
丁香园：如果说是确定对病人来说很有帮助，为什么临床上会有限制呢？
陈教授：这可能使政策上会稍微滞后一点吧。
丁香园：现在手术中用的那种打钉枪应该有在医保吗？
陈教授：对，那个已经进了医保。
丁香园：那应该是贵很多啊？
陈教授：对，贵很多。刚开始用的时候我们都会心疼，一枪下去，2000块，农民一年的收入就没了，现在入了医保，病人就能用得起。如果手术的耗材医保不能报，很多手术技术就会停滞下去，因为很多操作都要完全手工，手术时间会长，也体现不出微创的优势。
丁香园：我有一次参加会议，大家在讨论达芬奇机器人，而且现在也有一些医院在用，我也问过很多人，达芬奇是个什么状态，算是一个升级，还是现在的微创手术的一个表兄弟呢？
陈教授：这其实是美国军队发展的一个远程手术的技术，比如前线的患者，可以通过远程技术接受和后方一样的手术治疗。我们是不是都需要它？好像还不能这样说，而且它很贵。
丁香园：需要有人配合操作吗？
陈教授：是的，它其实是一个半自动的系统，上枪啊、打切割缝合器啊，都需要人帮它做。
丁香园：那就是需要一个好医生，还需要一台好机器，还需要一个操作工？
陈教授：那是。
丁香园：听起来还不如直接给病人一个好医生。
陈教授：我觉得是。
丁香园：这次的报告中也有很多不同的技术，比如单孔，和其他技术相比，您觉得它有什么价值？
陈教授：单孔、双孔，三孔、四孔，我觉得都是每个医生成长过程中自己的感受。就像上海肺科医院的朱余明教授谈到的，最开始谈淋巴结清扫，后来谈肺段切除，后来谈袖状切除……其实一个手术经过这几年就会慢慢成熟，就像普胸手术，谁还会谈开肺叶怎么开？在这个过程中，每个人有自己不同的学习感受，他学习的基础不同，自身的特质不同，包括更欣赏谁愿意学谁的技术，都会有每个人不同的感受。
丁香园：是不是说因为这还是一个相对新的技术，所以每个人都可以根据自己对解剖的认识，对疾病的认识，自己做判断，这应该怎么做，然后每个人都可以发展出自己的东西，所以才会有这么多的技术出现？
陈教授：其实，外面的切口只是一个手术路径问题，不管用什么样的路径，关键是要把里面的东西切干净，这是最重要的标准。
陈教授：不可以为了减少切口，而简化里面的操作。
陈教授：有些病人不了解，看见我们做微创，就会担心里面切不干净，我们解释说，微创只是表面会做得更小，切口更少，但里面是会切得一样，并不会做得比大切口更简单。这样病人才会放心。
丁香园：您昨天得了一个奖项，您怎么看？
陈教授：得奖，真是不好意思，有一些做得更好的人，他们也有机会得奖，我得奖还蛮意外。
丁香园：您是谦虚吗？
陈教授：真的，这个奖给我的意思，应该是一个代表吧，选择我代表致力于腔镜的医生，作为一份子吧，其实是很多人有资格可以拿这个奖。
丁香园：您在福建是开展腔镜比较早的吗？
陈教授：应该是比较早的。我们开始做的时候，老专家也不是很理解，当然现在老专家也很支持，现在我们这边大约有70%的手术都可以做微创，有的老主任自己都很愿意做微创了。
丁香园：很有意思。你们和台湾的交流多吗？
陈教授：不很多。
丁香园：有计划要做吗？
陈教授：应该会，也还蛮方便。闽台缘，福建和台湾有一种亲近感。我想以后会有这种机会。
编辑: riset 作者:丁香园通讯员
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