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人民网北京3月6日电（记者王鹏）3月7日（周五）11：10，全国政协委员、哈尔滨医科大学党委书记姜洪池教授做客人民网，畅谈基层医疗卫生网络建设。

嘉宾简介：

姜洪池，哈尔滨医科大学党委书记、校学术委员会主席、博士、博士生导师、博士后指导教师、黑龙江省肝脾外科中心主任、哈医大一院普外科主任。国家级有突出贡献中青年科学家，教育部高等学校临床医学教学指导委员会委员，国务院学位委员会学科评议组委员，国家科学技术奖评审专家， 中华医学会外科学分会常委及脾功能与脾外科学组组长，全国劳动模范，全国优秀科技工作者，全国百名优秀医生，黑龙江省省委保健委员会干部保健专家组副组长，黑龙江省普外科学会主任委员，黑龙江省党风廉政建设先进个人。中国医学科学院协和医科大学兼职教授、博士生导师，北美外科学院院士，俄罗斯太平洋国际医科院院士，日本关西医科大学客座教授，中国医科大学客座教授。

王鹏：各位网友大家好，在今年“两会”期间，我们非常荣幸的邀请到一位医疗卫生界的委员，全国政协委员、哈尔滨医科大学党委书记姜洪池教授。姜老师您好，先跟大家打个招呼。

姜洪池：大家好。

王鹏：姜教授这次来主要和大家谈谈医疗卫生发展方面的问题。首先请姜教授给我们总体谈一下，您作为医疗卫生界的委员，除了行使参政议政工作之外，您还有特殊的身份——您也是专家，您也多年从事医院管理工作，您怎么看待我们国家目前卫生保健的现状？

姜洪池：我作为学校一个管理者之一，同时更重要的是我也是基层的一个普通外科大夫，因此，有更多的实践机会和了解基层情况的经验。我总体的感觉，卫生保健在党中央和国务院的正确领导下，明显改善，成绩显著。虽说有问题，但是前景看好。

王鹏：既然您说前景那么好，为什么有那么多的老百姓都感觉看病不满意：排不上队，挂不上号，花的钱也很多，负担不起，为什么大家会有这种印象？

姜洪池：实事求是说，我的感觉，这些年来，我们卫生事业是在发展的，人民健康水平也在提高，比如说，期望寿命，能够从71到73岁，作为我们这么大的国家，是非常非常了不起的事情。而且农医疗卫生状况，正像温总理所说，初步形成。这是很不容易的。但是为什么有些问题，有些意见呢？我想这种不满足、不满意，是非常正常的。人的追求在某种阶段就是不满足，这是自然的属性。比如上大学，考上一个大学，应该不错了，但是他很不满意，我怎么没考上清华北大，考上清华北大又不满意了，我怎么没有考上哈佛、麻省理工。作为医疗保健方面还有它的特殊性，人们容易不满意。一个是人民对健康的需求、寿命的需求、不衰老和年轻的需求是无限的，可是医疗卫生保健事业能够提供的事情在一定的阶段永远是有限的。在一个无限的期望和有限的供给，就是一个永恒的矛盾，所以在这个过程中，可能有些不满意的地方。这就需要我们医院的管理者或者医务人员要不断地努力工作，把事情做好。事实上，医疗行业做出了很大的努力，为了人民的健康。

王鹏：您是医院的著名专家，您有没有感受到患者挂不上号，有的提前一天的晚上就穿着军大衣、带着小板凳，晚上睡在那等着挂号，或者从号贩子的手里买高价号，甚至看不上病的情况？

姜洪池：第一，您比较了解真实情况。第二，你为这些给医疗、就诊、保健带来不便的同志在呐喊。这是一个事实，怎么来看这个事实？我觉得至少有两个问题需要说明。第一，人们有病，为什么都要来大医院，这一点是非常可以理解的。因为我既是做医生，我也曾经是病人，我非常理解这种心理和要求。比如，上医院就诊不像上饭店，上饭店一顿饭可以对付，上医院就医往往是高度重视。这里面运行成本不一样，比如上小饭店吃了一道菜可能比较便宜，价廉物美，可是同样一道菜，同样的质量，到五星级为什么价位如此不同？运行成本不同。国家也是同样规定，医院的级别不一样，收费也是不一样的。所以第一个问题就是上大医院必然要花费高，姑且不用说交通、陪伴、住宿等。

第二，我们也要实事求是说，谁不愿意去就近的医院解决问题，这就提出一个问题需要我们思考，就是基层医疗卫生网的建设，基层医疗卫生网还有待加强和改善的地方，所以人们涌向大医院，大医院忙，小医院比较冷清，甚至有难以为继的现状。

王鹏：您觉得要改变这些现状，应该如何改进和努力？
姜洪池：要想改进，应该是多方面的工作。比如说政府的责任，公益事业应该得到加强，尤其对基层加强。另外从医院医疗管理部门的运行机制来讲，也要加强。我的感觉，最重要的问题就是把基层建设好。基层医疗卫生网的建设包括农村县、乡、村三级医疗卫生网的建设。在城里就是社区医疗，这样使我们的百姓有病能够就近解决，至少疾病当中有一部分可以就近解决，没有必要全部来到大医院，但是现在的问题是，基层薄弱，需要加强。

王鹏：提出基层医疗卫生网络建设的想法是在什么背景下、什么时候提出来的？

姜洪池：基层医疗卫生网的建设，因为我每年都有机会到下面去义诊、医疗或者会诊，我也到过很基层，包括煤矿，县和乡。我发现那里的人们和那里的医疗单位真是需要改善。在城里的大医院工作，我也亲自看到了有的病不值得上大医院来，有的病可以在基层解决。我还发现，有的病在基层确实治疗的有些问题，不那么理想。所以这些使我想到基层的事情是最重要的事情。如果从我们党的方针政策看，“三农”的问题是重要的问题。比如“三农”：农业、农村和农民，他们究竟怎么样，我们国家9亿农民的事情不办好，我们粮食安全问题怎么讲。而且我们600多万医护人员，有190万是在基层。三分之一的医护人员要负责三分之二，9亿农民的事情。所以，基层的事情主要是非常重要的。因此就我们哈尔滨医科大学来说，在国家科技部的支持下，确立了怎么样能把适应农村的新技术传播下去，怎么能够培养出适合农村，待得住，用得上的医学生，我们考虑到这些问题，而且现在正在实施的过程中。

王鹏：比如您的学校毕业的学生，是直接找工作找到农村去，还是培训农村本地原有的乡村医生？

姜洪池：这个问题是非常实际的问题。加强基层建设，我们国家早有所考虑。但是实事求是说这些年的效果并不是十分显著。这里就具体到，为什么医学生毕业很多，但是每年下到基层的却不多，有的甚至在城里待业，甚至改行，也不想去基层。这里就有一些实际的问题。比如，那里的生活条件、工资，到了基层以后，他们的经济问题、他们的工资待遇问题，都会遇到很多实际问题，这涉及到配套政策和各方支持的问题。从医学教育来看，作为医科大学，一方面要考虑学科建设、人才培养、博士点、科研等等，无可厚非，大学应该建好。但是另一方面，我们有多少医科院校，真正把培养农村、适合农村的医生，或者通科医生，在农村用得上的医生，有时候考虑是有限的。从这个方面来看，即使培养出来以后，他能不能下去，这都是需要考虑的问题。下去以后，他们的工作环境怎么样，设备怎么样，这也需要国家计划部门、财政部门解决这些实践问题。简而言之一句话，农村的事情、基层的事情应该是多部门通力合作，共建和谐，追求健康，追求美好。

王鹏：假如我是一个医学院的毕业生，我会从我自己的职业生涯上考虑。医学毕竟是一门实践性很强，需要经验积累的一门科学。比如我在协和医院当三年的大夫，能做的手术可能达到国际先进水平，我如果在一个乡村，可能三年连一个高难度的手术病例见都见不着，这种情况下应该怎么办？

姜洪池：实事求是讲，医学生毕业以后，到底能不能到基层去，有一些非常实际、非常客观，需要我们实事求是认可和长远的问题，但是事情就是这样。比如说协和、301或者哈尔滨医科大学，不可能我们培养的学生全部都在大医院工作。我们的中心和侧重点，基层是同样需要我们重视的。医学生择业观、就业观，在新的形势下就应该发生改变。名牌大学、重点大学，能够到乡村当村长，能到哪里为他们服务，医学生何尝不应该到基层去呢？人们总是对欧美的发达国家感兴趣，欧美的发达国家是特别重视社区医疗、基层工作的。比如一个医学生他不走本科、硕士、博士、博士后、科研，然后一条龙相关发展的道路，另外，也有相当一部分的人到基层，直接为那里的基层百姓服务，国家就应该有相应的配套政策，比如刚才您讲的，到那里手术机会少、复杂的病人少，他晋级怎么办，晋级就应该向基层的医护人员，向爱岗敬业的基层医护人员倾斜政策，解决这个实际问题。

此外，比如人事劳动部门，他们的工资怎么考虑，在基层也照样，可能比城里更好。欧美国家就是这样。在基层的医院，可能要比大医院工资薪水优厚一些。所以，是通力合作，多部门协作，关心支持的事情。绝不是一个行业的事情。

王鹏：在今年的“两会”当中，您有没有这方面的提案，我们政府有没有提出来这方面新的政策、新的做法？

姜洪池：这是大家关心的事情，尤其是期望已久的“医改”方案，特别是这次“两会”期间，人们都期待到底有多大改革的措施和力度。 

总体上是四个原则和四个建设。四个措施、四个建设，温总理已经讲的很清楚了。就是卫生保障制度的确立，这是非常非常不容易的，我们这么大的国家，农民的问题给予考虑。比如过去中央财政、地方财政给40块钱，新的农村合作医疗50块钱。现在已经确定中央财政和地方给80块钱，这是非常大的举动，我们国家农民这么多人，是非常了不起的事情。

第二，公共卫生体系建设。第三就是医疗保健建设。第四，药品供应安全建设。这应该看出，我们的政府已经高度重视了这个问题。

所以，我们的卫生战线应该按照这个要求做点实事，怎么样把基层的事情做好。

王鹏：既然您说在基层多做实事，您所在的哈医大和您本人是怎么做的这些实事？

姜洪池：我们有一个课题组，包括多个学科，就是适宜农村的卫生技术向基层推广。应该坦率地讲，实事求是的承认，卫生工作真正要搞好了，就是它的公平性和可行性，可行性能不能得到及时恰当合理的医疗，公平性就是城里的基层能不能够像城里一样。所以有的医疗先进技术，比如刚问世不久的，已经在临床应用了，证明确实是有效的。但是不是全部都适宜用于基层，有的适宜到设备、环境、技术、投资，但是毕竟有一部分是适合农村的，这样我们就应该让农民，让基层的百姓和城里人一样，享受到这种先进的技术、先进的医疗服务，这就叫适宜技术。因此我们这个课题组深入基层、传播技术、规范技术，让那里的人们能得到公平的医疗。

第二，提高百姓的健康意识，这一条也是非常重要的。健康意识有两个概念：第一，预防疾病，防未病，治未病。这是最重要的，属于保健方面，有病早查出来，因此及时的体检就很盛行，这是人们一种健康意识的提高。第二，人们有病，有的是可以治好的，有的是难以控制的，就像气候问题，气候问题是一个非常复杂的问题，有的可以预见，有的不可以预见，农民需要年年增收，但是气候因素很难抗衡。疾病也毫不例外，有的是治不好，因此过高的期望是不科学的，也是不理性的。比如在医院，住院病人可以有2—4%的死亡率，尽管尽了很大的努力，尽管患者本人尽了很大努力，尽管医生也尽了很大的努力，但是，往往是做不到的。因为周总理早就说了，在医学领域，有很多很多的X，我们现在普遍地来讲，仍然有很多很多是无法攻克的，必须客观、实事求是地说。

再举个例子，比如我们打靶的运动员，哪个不需要枪枪中，但是这不符合客观规律，所有的疾病也不是说每一刀都开好，每一个病人都开好，因为病期、病程、状况不一样，因此，这也是非常重要的一个问题。