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王鹏：除了价格贵之外，很多患者也给我们留言，比如他们谈的是医疗事故的问题、医生开大处方问题、大夫态度不好发生口角的问题……这个就和价格贵没有关系了。

姜洪池：所以我强调，爱心和技术是两个方面，医院达不达到理想化程度，最重要的一个方面。现在我为什么反反复复说要加强基层呢？就是因为当前一些问题促使我来思考这个问题。比如，一位患者数千里来到大医院，无论是哈尔滨也好，北京也好，多么大的期望，提前排号，甚至提前一夜，好不容易搞到一个号。到了这个大夫这儿以后，多期望给我说的明白，诊断确切，治疗全面，效果要好。然而事情就是这样，你从遥远的北方来，他从遥远的南方来，他从遥远的西方来，病人不是你一个人，所以一个医生这样一搞，就有很多很多的病人在这里，给你说多了，后面的人非常不满意。时间有限。一个医生8小时工作日，甚至10小时、12小时，但是病人量大，给你的时间绝不是你所期望的时间，给你的回答也绝不是细腻，甚至温和。没有办法。病人多，时间短，也是一种没有办法的事情。所以得到的回答，也令病人不满意。好大的祈求，苦苦的盼，就是这个结果，所以有的时候，就是时间短，就是重要的原因之一。如果我们基层解决好了，需要来看的病，有计划的逐级转到这里，不需要的就不来，这样大医院就比较顺畅、科学、合理的运行。

第二个问题，纠纷的问题，我认为现在的纠纷我也不阻碍在医疗工作中，有不理想甚至失误的地方，但是大多数的医护人员是尽职尽责的，不能因为行业当中的少数人、个别人的问题，对行业就有不正确的评价。我认为，这是不公平的，也是不实事求是的。大多数人员还是很努力的。在医疗过程中，发生纠纷，也很正常。不理解、我要讨个说法也是正常的。但是确有无理取闹，医护人员给他治病救人，最后就被打伤，甚至被打死亡的有之，甚至闹医院使医院工作不能正常运行，有之。我想有些事情还是通过正常渠道来解决。这里涉及两个问题，第一实事求是、正常渠道。第二不能无理取闹。比如，有病，有的可以治好，有的是治不好的。可以治病，不能救病。如果在医院，每个病人都治好的话，那医院就不存在可容的规定，2%到4%的死亡率，因此不能够这样过分的要求。

还有另外一点，所有医疗都有一定的并发症，所有的药物应用都有它的副作用。所以在这个过程中，是否顺利，是多因素决定的，不是医生一方决定的。所以这个情况必须理性客观的对待。

王鹏：您作为党委书记是一重身份，作为一个外科专家又是另一重身份。可能从一个侧面能够体现出“德”和“艺”这两个方面在您身上的融合。您所在的学校和医院怎么进行德和艺的教育，对所有的现在在职的医生和将要成为医生的这些学生对他们进行什么教育？

姜洪池：我经常提醒自己或者跟我的同事、学生（博士生、硕士生）讲，医生这个行业是十分特殊的行业，比如说工厂的铸件可以重复，医生要把哪个器官拿下来了，再安回去是很困难。这样一经有失误，很难弥补的，医生要是下错医嘱，药是很难从胃里拿出来。所以我认为：第一，高度敬业，爱这个神圣的事业，有趣的职业。为什么说神圣、有趣呢？一个病人来，危在旦夕、痛苦呻吟，通过你的努力，神奇的活下来了，然后重新的工作和学习，任何一个人都会感到是非常有趣、非常令人欣慰的事情。

第二，一定要有爱心，提高技术。因为在临床实践当中，我发现很多的例子，有技术很高，但是没有爱心。没有爱心，没有充分的责任感，疾病就不能早期发现。治疗过程中就不会及时发现，出现什么问题。出现什么问题，只要及时发现，及时处理，效果就大为不一样，就会很好。所以这种责任心和爱心和技艺是不可缺少的。

一个就是实际行动，我觉得这是非常重要的。作为我个人来说，尽量少说教，多实际行动。作为一个大学领导，另外我又兼着基层的科主任。统筹兼顾，我可以起早做手术，我可以周末做手术，我可以晚上做手术，根据病人的需要。我也不能说为了做手术，大学的工作不管了，也不能大学的工作管好了，这边有病人需要我，或者同行需要我会诊解决一个复杂的问题，我都愉快的安排好。再说直白一点，双肩挑的专家或者是领导，更需要付出，更需要信心，更需要给同事们做出一个样子。

王鹏：您付出了这么多年，您的家人没有怨言吗？

姜洪池：习惯了。

王鹏：有的网友问，就是您提的德艺双馨，技术我们很好评价，比如上学的时候分本科生、硕士生、博士生、博士后，职称上我们有主治医师、副教授、教授、副主任医师、主任医师这样的职称来评价，来表示一个人学术水平的高低，做手术可能还有一个成功率、死亡率的比例。“德”这个东西怎么评价？您凭什么说人家没有爱心？

姜洪池：我也是不断地在工作实践中悟出来的。过去讲德艺双馨，我理解并不深刻，这也是在实践工作中逐步感觉到的。为什么这样讲呢？可以举个简单的例子。比如，一个医生缺少爱心、缺少素质，事情肯定做不好，这样的教训比比皆是。如果从大道理上来讲，邓小平曾经说过，一个知识分子只要爱国，基本这条做到了，做好本职工作，我也这样理解，他到底有没有德，到底有没有爱心，就看他平时工作，爱不爱岗，敬不敬业，敢不敢为了病人多奉献、牺牲自己，这就是最实际的道理，在实际工作中可以体现出来。

王鹏：最后请您谈谈现在最关注的问题和有哪些建议？

姜洪池：我最关注的问题就是“三农”和“基层”。因为同样是基层医疗卫生网，社区医疗毕竟有发展的过程，毕竟在城里，毕竟在大医院，我觉得农民的问题是最大的问题。改革开放30多年来，农民兄弟做出了极大的贡献，他们应该首先享受改革的成果。就是说眼下医疗保健的问题要做好。医疗保健的问题，目前我们的政府已经给予了重视，特别是新农合的投入，还有基层的建设、医务人员的培养都有考虑。我希望我们中国人的健康水平得到提高，我们中国三分之二的农民问题得到解决，这样也许不久的将来，我们平均寿命、期望寿命从73岁到75岁。

王鹏：各位网友，今天的访谈就到这里。大家如果还有各种疑问和看法，可以给人民网健康频道发信，也可以直接和姜教授联系。谢谢大家。

姜洪池：谢谢大家，祝大家健康。