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王鹏：除了高科技手段的转化，有没有您的医院的医生到比较偏远的农村看病。如果去了的话，是和当地的诊所联系，还是接农民到你们医院看病，是怎么样的运作方式？如果做的很好的话，可不可以作为面向更大范围推广的典型？

姜洪池：作为医院的管理者，一个方面是爱心和医疗质量。无论讲多少医院管理，但是四个字两个方面是核心，如果一个医院光有爱心，没有技术，医护人员是不可以的。光有爱心没有技术也不可以。因此爱心和技术缺一不可。所以把医院的质量逐步提高，为来住院的病人都治好。

另外一个方面，基层医疗卫生建设责无旁贷，我们的做法是几个方面：一个是我们定期下基层，派好的医护人员。第二，扶贫，到最艰苦、最差、最远的地方去。这是走出去。

王鹏：这种频率有多高？

姜洪池：我们每年有专家团、博士团去四次左右。这是下去。另外我们请进来，有的基层医院需要培训，我们请专家来进行培训，有的我们免费支持他们。正常收进修费、培养费，我们不收。下去以后，不是简单的义诊、看病，除了义诊、看病以外，有一个培训、传教、帮助的关系。如果单纯上那义诊、看病、作手术，单纯这样是不可以的。应该留下一支不走医疗队伍，应该使那里医护人员的技术水平得到提高。这是第二个方面。

第三方面，在当地做一些试探性的手术操作或者新技术的推广，我想这样就更实际。不然的话，去两天三天回来了，你走了以后，照样如故，照样冷清，我想这是值得我们注意的一些问题。

王鹏：我注意到您刚才说的，一个是“走出去”，一个是“请进来”。目前有些三甲医院也在做这件事，比如301医院有全军的医生来这里培训，其他的医科大学也有。和全国其他医院相比，您既然比较早的也很着力地提出基层卫生医疗网络的建设，哈医大有什么自己独到的特色？
姜洪池：刚才你说301，301做的也是很好的，经常关爱基层，也包括全国的一些单位。作为我们来说，一个我们值得强调的就是一种社会的责任感，如果不是这样的话，因为现在所有三级甲等以上的医院，工作是非常忙累的，仅就我所在的医院——哈尔滨医院而言，现在是不足三千名员工，住院病人可以达到3600多人，他们经常通宵达旦为病人服务，谈何容易，还要抽一部分下基层。首先要有一种责任意识。这样的话，下去的人能够吃苦，能够诚心地为那里的人服务。在家的人负担加重了，心情也很愉快，尽管我没有下去但是我在家里多做一些。第一条就是责任意识。

第二，这件事情要做，应该有确切的规划，有确切下基层的培训材料，这样使他们的培训更规范一些。

第三，不能够只是形式，要像样的。我们现在说德艺双馨，也就是我说的责任和技术，二者具备的情况下，做一些实事。

第四，农村遇到的一些实际问题，发现以后怎么解决。比如，我们到底怎么样培养农村的医生，我们热衷于研究生、博士后的培训，农村医生的课应该讲到多大的广度，应该讲什么样的深度，不同地区的疾病不同。作为教学管理部门，就应该研究，我们下去的人也应该思考、探索这个问题。

王鹏：如果您这么做的话，您医院的医生会不会想“我平时上班就这么累了，通宵达旦，我晚上睡觉的时间都不够，你还让我下基层，到偏远山区去”他们没有怨言吗？

姜洪池：实事求是说，不是所有医生都甘心情愿这样做，这是非常正常的，可以理解的事情。 

比如一个医生不管哪一天，刮风下雨，也不管自己身体舒服不舒服，也不管自己家里来了什么样重要的客人，每天都照样去医院查房，假期同样如此，周末同样如此，家里照顾的事情很少。在这么忙的情况下，再让他下去，家里的事情、工作的事情，是非常可以理解的。但是毕竟有些工作人员是可以做到这一点的。第一，一定要有责任意识。作为一个国人，作为一个德艺双馨的工作人员，应该有责任到基层服务。还有一个重要的任务，这些人到了基层以后，比如我到了基层煤矿，从井上下来为他们服务，我深深感到，基层的人太需要了，我深深感到，基层的人，矿工也好，农民也好，他们太伟大了，我们还有什么理由不为那么服务呢？这是非常非常重要的一条。

因此下了基层，到了农村，对医护人员本身也是有一种巨大的感染力，所以在平时工作中，对来看病的农民、工人、基层百姓，有更大的热情。因此我觉得，这是最实际的一种素质培养课。

王鹏：刚才我们说的比较多的是农村医疗网络建设。您所谓的基层卫生医疗的网络，我想不仅包括农村，还包括城市尤其是中小城市的社区，我们国家正在尝试做分级医疗，比如小病可以去社区看。您所在的医院，在哈尔滨市和周边的一些小城市，在城市居民当中是怎么推广这类工作的？

姜洪池：基层医疗卫生网就是两个方面：一个是农村，县、乡、村医疗卫生院。在城里主要是社区医疗保健。在城里，我们已经做了很多很多年了，社区医疗保健对普通百姓来说是非常方便、非常经济、非常值得推广的措施。比如就我们医院而言，它在三个社区的医院，这样给他们解决问题就更方便一些，检查的费用也更低廉一些，更实际一些。如果需要，检查的档次逐步提高。这样对他们是非常有益的。最重要的好处，第一，就是以后医疗卫生保健发展的态势必须逐级医疗，不然的话，价格的问题，大医院规模不断扩张，这都是不正常的。第二能够方便。因为就近解决了。第三，我们有些人的医疗资源和医疗保障经费，才能够真正落到实处。不然的话，什么事情都上大医院，什么事情都做高档检查，有的病需要，有的病是完全不需要的。为什么要这样做呢？因此，基层医疗卫生网建设以后，也可以使我们药品支出和医药费支出的一个重要的措施。

王鹏：作为专家您当然有资格，也有知识这么说。老百姓会觉得“我是一个外行，我不懂，我之所以去看，就因为我不是医生，第一，我怎么知道我的病是大病还是小病，第二，如果我去社区医院，他给我误诊了，或者本来可以治好的，他给我耽误了时间怎么办？”

姜洪池：第一，我怎么知道我这个病是大病，是小病，上大医院还是小医院，这个问题很好。欧美国家，有的地方做的是值得我们学习的，但是欧美国家也不是全部值得我们去学习。因为我们国家毕竟是有特色的社会主义中国，我们所说的特色，就是中国的国情不一样。中国基数太大，农民数太多，基层问题太多，而且我们的医疗保健原来的基础是薄弱的，而且还有一个特殊的历史背景，原来工人、干部、事业单位全部公费医疗，后来免掉，不是公费医疗，有一段时间完全自己掏腰包。现在情况又变了，政府、社会和个人三方面负责。比如我们的医疗经费，每一年整个的医疗经费，全国是9000亿，政府占18%左右，那么社会是占30%左右，自己掏腰包占19%左右，这49%毕竟还是占多数，但是由于政府的重视、社会的努力，这个数已经下降了6.5%，就是个人掏腰包这部分已经下降了6.5% 。所以这是一件非常好的态势。所以从这个意义上说，要继续努力做工作，还是很有希望的。

王鹏：您今年作为“两会”政协委员，提案是什么？您关注的是哪部分？

姜洪池：我今年的提案重要的是两个方面，一个就是刚才讲的基层医疗卫生网建设，全社会通力合作，共同把这个事做好。第二就是期望早日实现和谐的医患关系。按照党中央要求，建立和谐社会。我能看得到的、更直接的医患关系和谐有待于尽快提高。我认为这个事情是非常重要的事情。我们只要这样回想和设想，就是一个很简单的道理。任何一个国家，任何一个历史朝代，对医生、对教师应该尊重，这应该和谐，为什么现在出现不和谐呢、不尊重人呢？这需要我们思考。

第一个问题，服务不满意、价格高，完全看成是一个行业的事情，这是不客观的。这是一个综合的事情。比如，政府的责任、公益事业，目前我们对医院、医疗保健、医疗卫生，包括公共卫生投入是有限的，目前还不能够像欧美国家自己掏腰包那部分是小额，国家、社会扶持是大额的情况。从这个意义上说，我们作为一个国民希望早日实现这个目标。但是在眼下，我们应该理解我们的国家和政府的困难，比如我们国家总的税收额度是5.13亿，医疗卫生行业整个运行是9000亿，接近一万亿，一万亿占五分之一，怎么可能呢？目前我们国家要办的事情很多，我们应该理解这个事情。而且目前形势越来越好。比如今年卫生预算投入823亿，比去年增加了167亿，按增加幅度是达到20%，我们GDP增长是10%左右，应该看到我们政府已经很重视这件事了。因此我们的期望和实施，一定不要脱离中国的国情和现实的经济状况。按照这样的态势发展，应该是很有希望的，这个问题会逐步得到解决。

王鹏：在医患和谐关系上，您所在的医院和您所在的医科大学的几个附属医院，您看到的景象是什么样的？

姜洪池：因为我们医大一共五所附属医院，我每周还要做两次手术，应该说有一定的机会接触基层。
  
我确实发现，有不和谐的因素。但是大多数情况来看，一天一天、一个月一个月的状况渐好，人们渐渐地比较理性的认识这个问题。为什么渐渐理性认识这个问题呢？比如对价格高、贵，应该理性理解，正视现实，过去邮一封信8分钱，现在至少得1.2元、1.6元，哪个价格不涨，结构性调整，物价不断攀升，是社会、全世界普遍都有的，所以必须实事求是认识这个问题。

第二，所有运行成本在增加。医院的运行也要增加。而且基层医院和三级甲等医院运行成本也不一样。小医院一层楼，没有电梯。大医院那么多的电梯，那么多的服务，怎么能够一样呢？运行成本也不一样。

第三，如果有些价格高的话，这几年我们国家正在调整，也在更加合理。比如药品已经20几次降价了。这里面给我们带来的思考是什么呢？刚开始定价的时候，我们有关部门就应该实事求是地科学论证，刚开始就不要定高。第二方面在运行当中也不要有太大的空间，我希望真正的空间应该给国家，应该让惠于百姓。中间预留的空间不要太大。

药品到百姓那里贵，这是整个条链当中，医院是终端。所以整个链条当中的价格增长，责怪终端太不公平了，这是价格上涨的因素和需要我们注意的事项。

因此，今年温家宝总理的报告当中，四个建设体系，其中就有一个药品供应的安全体系和保障体系。我觉得这个事情会逐步解决好的。