“创新中国2011年总决赛”8月26日下午清洁能源专场
时间：2011年8月26日下午
主题：创新中国2011总决赛
主持人：大家下午好！我是创业邦杂志执行主编，非常欢迎大家来到创新中国2011总决赛清洁能源总决赛。上午刚刚进行了医疗健康总决赛，有朋友说和隔壁比起来，我们受关注度没有那儿大。对于创业投资来说，可能在哪儿凉快，在哪儿呆着也是不错的选择。下面介绍一下今天的嘉宾：
武岳峰资本创始合伙人李峰；
金沙江创投董事总经理潘晓峰；
庆云创投董事总经理徐政军；
北极光创投董事总经理杨磊；
IDG资本合伙人俞信华；
德同中国主管合伙人赵军；
江南资本创始管理合伙人钟晓林；
浙江华睿投资董事长宗佩民；
还有红杉中国基金合伙人周总。
我再向各位介绍一下比赛流程，每一位选手15分钟，前面6分钟是公司介绍，下面是问答互动环节，然后嘉宾会亮出自己的牌子，表达自己的观感，最后还会请一位嘉宾对于这个项目进行总结性点评。
首先我们有请无锡盖依亚生物资源再生科技有限公司的代表上台！
盖依亚：大家下午好！我希望我们的项目得到大家的认同和指导。我是来自无锡盖依亚，我是创始人，我们公司主要从事生物资源再生利用，我们就是把生物与废弃物经过物理、化学的加工转化为附加值比较高的产品。我们经过物理处理，然后化学的加工，达成低分子化，然后再进行发酵，再制成有机肥。现在我们公司有两个产品，第一个是高压加热低分子化处理防止，是通过蒸汽，温度达到100至190度，然后再低分子化，再经过短暂的微生物发酵处理，整个生物资源的转化就是这样。这是我们反应容器，这是搅拌装置，经过30分钟至45分钟的处理变成天然药。
我们大家都知道污泥会产生一些副作用，把污泥的低分子化，经过一系列的过程。我们盖依亚现在一个营销模式，和上游单位，比如食品加工厂，下游对一些农作物、果蔬生产基地，我们装置是自主开发的知识产权，可以和加工单位形成运营营销模式，我们生产有机肥的费用大概260块左右，我们生产的肥料，然后提供农作物，我们把肥料转送出去，这是我们的营销模式。
我介绍一下我本人和创业团队，从事临床医学和基础医学，在这个基础上，我接触到生物环节和农业相关联的地方，然后我们共同开发一个新的产品，这是我本人的一些获奖的产品，这是一项技术创新，拿到国家国际的奖状，同时我们这家企业是无锡市五三连（音译）的企业，在这个基础上今年我们发展了130生物农业，我们这个项目一个是通过环保，一个是生态农业，包括制造业的深度加工，这样可以形成一个产业链的系统更新。这是我们团队成员，我们的组成有病毒、细菌学、材料学、环境工程、设备制造研究共同组成，带领一批日本专家，包括海外留学博士在中国创业，以中国为主，把产品打向世界。我们在无锡污水处理厂形成一个试点。这是投资与收益的表，这是在没有任何融资的情况下形成的。
主持人：我们嘉宾有什么问题可以提问！
评委：你们的技术是什么？
盖依亚：是蒸汽爆破技术。耗能很低，处理五种污泥，耗油是15吨，耗电是17度电。在无锡污水处理厂建立了一个污泥处理厂。
评委：日本的技术在中国有没有什么调整？
盖依亚：没有。
评委：日本应用的范围怎么样？
盖依亚：在日本肥料的销售有问题，日本种植蔬菜的时候，首先问肥料的来源是什么？如果是污泥的话是不允许的，有机肥在日本很难推广。
杨磊：无害化利用很好，日本用的方法是焚烧，这个技术在日本的应用程度如何？你的重金属如何去除？
盖依亚：在爆破的时候，设立一个条件，重金属是随着空气进入一个罐里面。重金属不是一个金属的固定形式，是以离子形式存在，易溶于水和蒸汽，大部分90%左右重金属是跑入蒸汽当中，是这样一个状况。
俞信华：产业化的应用是什么规模？
盖依亚：我把团队都带到中国来了，日本没有什么。
潘晓峰：有机肥，污水厂出来的污泥很高的，中间脱水怎么实现？
盖依亚：污水处理厂的达到80%，通过分子爆破以后，到出来的时候是60%，然后室温下，自然干燥，72小时可以达到25以下，中间不需要再加一个泡水耗能（音译），现在把污泥分离出来以后一部分浓缩成液体，一部分是固体。
潘晓峰：在重金属爆破的时候，再做到肥料怎么卖也是一个问题。
盖依亚：我跟一个蔬菜基地合作。
潘晓峰：现在对重金属产流有多少跟踪的检测？
盖依亚：我们刚刚参加了项目评比，也提出这个问题，我们中国的土地是太贫瘠了，有机成分是30%以下，污水处理厂的有机肥是70%，回归回去是一个理想的想法。大家的试点不一样，专业程度不一样。同时里面还有一些纤维素，变成糖，土地有微生物，微生物维持一个环节，资源再生利用是方方面面，还有本身具体的吸收程度。
钟晓林：这个行业非常好，污泥处理是一个大问题，变废为宝，前景非常好，但是技术的可行性，在日本就没有被验证。
盖依亚：已经被验证了，只是我认为中国的市场比较大，在日本推广难，刚好来中国报效祖国，也不是说在日本不行，而且被连续报道三次，不是说日本不行拿到中国，不是的，我们试点工程已经开了，几个月内意义验证我所说的话。
宗佩民：我认为这个技术有两个环节，第一个高分子低分子，有没有采用催化？
盖依亚：没有。我通过一种蒸汽，让蒸汽在物质表面，利用污泥本身含有的水分，突然爆掉，然后断裂。
宗佩民：爆破的时候怎么样分离出来？
盖依亚：重金属分离断裂的时候，离子出来，可以再分离，再回收利用。
主持人：下面请我们的评委亮出手中的牌子。请宋总点评。
宗佩民：我认为这个项目里面有两个环节，这两个环节，一个是高分子和低分子里面没有使用其他的能源消耗。第二能够把重金属分离出来，这很难，如果真正能解决的话，我认为就是一个好项目。
主持人：谢谢！下面是来自江西省晶和照明有限公司！1
晶和：各位评委老师大家下午好！我是江西省晶和照明有限公司的代表，我公司由金沙江创投基金投资年产20万吨的LED路灯，2009年拆建50万美金投入建厂，2010年6月份金沙江创投投入400万美元，公司当年实现盈利。2010年业绩销售额超过一亿元人民币，销售毛利讲达30%以上，我公司起步晚，但是起点高，基础扎实，近年来充分体现高成长性。我将从产品技术、团队、业务模式、未来发展四个方面来介绍我们的公司。
以下是我们公司的产品，我们对最通用的热节及光节模拟应用软件进行二次开发，通过这些模拟软件进行产品开发，有效解决了LED照明产品散热、二次配光，及高机动效益等三大技术难题，重点介绍一下我们自主开发的灯具配光设计软件的优势。我们将概率统计学应用LED光学计算中，对灯具中光子进行模拟计算，在确保高仿真的前提下极大地提高了运转速度，为我们开发出拥有发明专利的非对称变为配光透镜。目前的户外产品可达到行业内最高的93.6%，确保我们的LED户外照明产品达到全球行业目前最高光效，意味着我们产品的单位光通成本最低，优势凸现。在户外照明产品开发商，我们坚持走标准化技术路线，以下是我们拥有发明专利的技术，有四项发明专利，在这方面已经取得了很大的成绩，路灯、隧道灯产品，包括入围国家发改委、住建部、交通部联合组织的半导体照明产品应用示范工程项目，国内是首家通过C2C认证，此外在研发上有充分的技术储备，应用上述技术积累，开始了超功率、车用LED前照等灯的技术性研发工作。
以下是我们的团队。总裁王敏，浙大博士，创始人之一，数次创业，已经成功将多相高技术含量的科研成果产业化。首席科学家，潘以彬，物理学博士。常务副总裁陈新（音译），原董事长。还有就是我。
业务模式，在省内采取工程项目直供确保高的销售马力，省外业务采取竞销合作模式弥补区域优势不足，训练重点区域设立办事处配合拓展市场。以技术输出的方式与照明同行合作，从而达到在全国更广的市场覆盖。与节能服务公司合作，采用EMC模式实现业务的整合和进行相关隧道灯的合作。
主持人：下面还有时间，请嘉宾提问。
杨磊：现在的项目有多少？
晶和：如果从光源的数量来说，应该是在万分之一以下，因为我们是做模组，一个模组里面有很多光源，现在看到的模组有12个光源，是这样来计算的。基本上，现在没有太多的，因为出厂的属于经过两次软化，72小时软化，在工程应用上，我们南昌来说，主要不是产品质量问题，主要是线路的问题，是室灯线路的问题。
户外照明产品这块有一个品质的问题，所以路灯、隧道灯都是坚持用科勒（音译）的，室外还是要追求合理的性价比。
钟晓林：从目前来看，应用是一个瓶颈，LED要求大众市场化，应用市场是一个很大的瓶颈，但是目前的应用基本上还是集中在政府项目上，所以我认为这里边本身的业务的性质，很难说明你的性价是比较好的，因为很多是关系效应。你们在应用，事实上基本上是用人家做好的芯片，所以解决这几个重大问题，包括散热问题，事实上是有局限性，在应用问题上能够解决散热是有限的，因为和封装技术有关，然后荧光粉也有关。我认为可能目前从解决重大问题上可能会有一些局限性，要稍微往上走走。
晶和：实际上是两个问题。前一个，所谓的往上走，我们是做了这样的工作，跟其他的照明应用厂家有一个很大的差距，我的实验室设备有手工封装的设备，可能我们没有荧光灯厂，但是一定有生产线，哪怕一条到两条，自己不做批量的封装，但是在实验室先做寿光的封装，户外照明产品这块，曾经也做过一些尝试，不用科勒的东西，但是品质稳定性不行，但是其他的产品上，我们会采用科勒的芯片，然后给国内的厂家，按照我们的工艺要求进行封装，现在自己的实验室先做封装，达到了要求水平之后，它是一个额外加工，有条件的话可以到我们工厂参观。
俞信华：光学上的人员，然后谁是领军的人物？
晶和：美国的潘教授，光学还是通过计算机模拟软件来解决，这套软件是他在原有的通用软件基础上进行二次开发。再回答市场的问题，如果仅仅从国内市场来说的话，路灯和隧道灯销售有一定差距，隧道灯还是在交通系统，交通系统是一条自上而下的线，从交通部到交通厅，到高速公路管理公司，这样一条专用的线，那么产品是否能够得到客户方的认可，很大一方面在于技术上和专家的认可，当然还有在于参与国家标准的制定。刚才说到关系营销的问题，我想强调的一个未来的问题，不光是前景，还是马上能够看到的一个情况，就是此前是由于国家的标准没有出台，而造成了以地方标准进行政府的采购，今年年底，国家标准一定会出台，因为目前已经第三稿了，我们也是主要的起草单位之一，政府采购还是要严格按照国标进行的，由此以后会出现两片江湖，一片是主流的，根据我们目前的对行业观察的情况看，可能会有80%恩以上的LED路灯企业排除在主流以外，还有企业选择集成封装的技术路线，这是必死无疑，表面看是关系营销，但是事实上不是这个问题。
钟晓林：消费的产品有没有做到，室内灯。
晶和：我们做一些T8管，在国内来说，我们的观点认为可能在未来两到三年内，很难为个人消费者所接受，即使在国外，目前市场销量最好的是日本市场，也是进行政府补贴的，此前的日本政府补贴是一半，到地震以后是政府全额补贴，补贴方式比较特殊，下面再探讨。
主持人：请评委亮出手上的牌子，谢谢！杨总点评一下。
杨磊：这个公司长大没有问题，市场非常好，未来长期的话都是一个非常好的市场。关系营销这个不可避免，这是一个业态的问题，应该你专注的地方，下大精力把网络布好，这是这个公司的命脉，就有长期发展的空间。本身从技术的差异化来说长期不容易有。
晶和：对，也就是说这个产品的保鲜度只有三个月到半年。
钟晓林：如果作为创新，可能很难，说白了最主要是业务模式，把这个东西扎实地做起来。
主持人：谢谢杨总，谢谢创业者！
下面是来自上海的企业，矽光光电科技有限公司。1
矽光：各位来宾，下午好！今天很容幸能够和大家介绍从上海矽光以及他的三维LED的技术。上海矽光是由一批在美国留学的，得到物理、化学博士在美国硅谷成立的公司，研发准备小批量生产新一代LED，我们大家知道我们的绿色产业有两大部分，一个部分怎么样产生更加清洁的能源，另一部分是怎么样更节省这个能源。LED的情况不介绍了。
LED，大家都知道，现在各个国家都定出了标准，将来所有的LED来用在照明上。今天介绍的技术，LED今天为什么不能进入家家户户？就是因为造价太贵，全世界90%LED企业都是由这样一块蓝宝石或者碳化硅，很特殊的硅做成的，大部分这些芯片为什么这么贵？因为芯片尺寸很小，怎么样承诺能够LED生产费用减少到十分之一，才能进入我们的家家户户的照明，但是减少到十分之一，光靠目前LED的技术，就是二维LED技术，二维的LED的发光层和晶体是平行的，这种技术很难把LED芯片做到大芯片，LED伸展的时候是在高温情况下，如果降到室温，热胀冷缩程度相差太大，现在很多公司都在做减少生产费用，有一个问题，使得生产的成品率上升。我们介绍这个技术，上海矽光技术，第一次在人类历史上把100的硅上展出三维的LED，能够解决热胀冷缩的问题，而且最终的基地（音译）就是在同基地上，采用三维的LED技术，我手上拿到的芯片，上面已经有两万两千个一毫米乘一毫米的大尺寸LED，如果用蓝宝石或者其他尺寸的LED，其他的两英寸LED，上面可以做1400个，其实同样的生产设备，同样的价格，同样的基地价格可以生产两万两千个LED，而且现在所有的生产设备也已经是给八英寸生产的设备，然后其他的芯片的封装完全可以采用半导体生产技术，比较成熟的，整个晶片封装和测试，这是大家公认的能够把价钱减少到十分之一。
我们如果把整个价钱分析一下，因为我们三维的LED还有一个特点，因为采用三维的话，它发光的面积增加了一倍，即使在同样的发光效率情况下，比二维的LED亮一倍，能够在同样的发光效率以下使得LED亮一倍，而且生产费用是只有十分之一。
主持人：时间到，我们下面可以和嘉宾沟通当中进行。
杨磊：没有说得太清楚。
俞信华：您做到芯片，现在是什么状态？
矽光：做到同基地上，还有芯片最后的封装没有具体做下去。我今天有带样品，如果大家想看的话可以看得到。
杨磊：这些困难怎么克服？
矽光：现在LED相当于单个金字塔的平面上，所以没有表面的热胀冷缩系数，都是单个的，因为不长在110面上，只长在111表面，我们就利用他们的特点，所以热胀冷缩系数完全解决，而且还解决了铜的基底热胀冷缩系统问题，我们用三维最重要的是热胀冷缩的系数在表面上的问题，还有一些副作用，因为是三维的，所以发光面积增加一倍，什么意思？第一个同样的面积比一般的LED亮一倍，第二个因为它的发光面积增加，电流的密度减少，如果你注意看的话，LED的发光效率和电流的密度是有关系的，密度越低的话，效率越高，这两方面都在增加LED的方式，最重要的是第一次能够使用一般的硅1500的芯片在整个半导体上制成。
钟晓林：你的康泰克（音译）怎么做？
矽光：在半导体上，如果是平面的话，（英文）。
钟晓林：我问一下，你从连续创业过程当中，包括过去的经验对你现在有什么帮助？
矽光：我认为最大一个帮助，怎么样能够把硅谷的高新技术跟中国的营运市场结合起来，以前做的几家都是我的董事，但是对中国的情况不是那么重视，毕竟我们是中国人，自己更认为容易跟中国人沟通，这一次把整个团队从硅谷转过来，也得到了上海市政府大力支持，所以我认为对我来说是一次新尝试，我还是很有信心，能够把这家公司做起来。
杨磊：我想知道你是做了什么片才做出来的？
矽光：全世界最大的LED生产厂商是我们的合作伙伴，我们从下一个星期在台湾弄一条生产线，我们的营运模式是这样，是想合作做一个代工厂，但是在LED产业代工很正常，转交给他们，我们控制技术，具体的生产让半导体厂商来生产。
刚才看的这个芯片，这个芯片回了半导体厂商，必须要有自己的一条线。
周逵：目前这个产品还在研发的阶段，那么你们的融资情况是怎么样的？
矽光：基本上都是由大公司，大公司这方面的技术比较熟悉，跟他们投资，再加上合作伙伴，接下去可能会开始第二个融资。
主持人：谢谢，请评委亮出手中的牌子！请俞总点评一下。
俞信华：这是一种新的技术，和现有的技术路线不一样，所以我这么短的时间内，我不懂，还没有完全明白，我给勾这是这个原因，希望在接下来能够弄明白。
主持人：下一家还是来自上海，铂尔怡环境技术有限公司。1
铂尔怡：大家下午好！很高兴有机会能代表铂尔怡来参加这个活动，我是来自上海铂尔怡环境技术有限公司，我们是做什么的？我们其实做的是水，跟水平相关的所有东西，从自然界原水到生产生活用水，再到污水，处理后可排放水，回用水。我们观点看是形成水的循环，这中间就是我们做了一个工作，从生产生活用水到污水是客户完成，其他的是由我们来完成，这个很有很多技术，重点讲几种技术。
一种膜处理技术。还有这里可能还有一个模数（音译）技术，但是两个不同的。希望提供更好的水，这是我们的愿望。
我们的业务模式，主要定位是海外市场，专注在水和废水处理，我们公司体归完整的解决方案，工程的设计、设备制作和相关的设备采购、安装、调试和整一套服务。
环保的概念很热，在国内环境方面竞争非常惨烈，应该说我们从成立的时候，十个月前刚刚成立， 一直想核心竞争力在哪里？这是我们给客户提供的几种方案当中一种，这是传统的处理方式，这是我们后面做的方案，我们可以看出几点。后面的方案占地面积省了20%，第二免除了大多数的土建成本，我们在海外主要做市场，很重要的特点土建成本非常高，我们这些设备全部在国内组装好的，是标准化的设备，节省了现场的费用和投资的费用。同时整个效率是很高，盈盈成本是很低，同时基于互联网的数据库，是为后续的服务提供的。我们最重要的一块是我们技术水平是国际同步的，局部是领先的，同时提供高性价比的工程和油脂服务，这些有以下几点，第一点是多年的工作经验，我们核心团队都有十年相关工作经验，同时有相当的业绩，有多个国外项目的实施经验，特别强调公司的创新创业文化，讲究、认真、创新、激情、执着和坚持。我们在海外竞争过程当中，竞争对手是最顶尖的，我们遇到非常大的挑战，这个时候这种执着、创新力、坚持实际上一直鼓励着我们，这是我们很重要的一点竞争力。
刚才讲整个团队做了超过100个项目，前期主要在国内，这边是我们在非洲做的项目，这是东南亚，这是我们的客户和竞争对手，这是过去、现在和未来。在今年7月28日已经完成股改了。
主持人：请嘉宾提问！
李峰：你现在的核心技术主要是做EPC还是其他什么的？
铂尔怡：这里是我们的液氧（音译），这是复合非常高的，现在做到20公斤，占地面积非常小。
李峰：总结一下您的差异性竞争。
铂尔怡：其实我认为更多的是在海外的公司做竞争，分两头，最主要竞争对手是西门子这些公司，我们的技术水平是相当的，大家知道环保方面是逐渐发展的过程，但是我们的整体的管理优势跟我们高的性价比是最核心竞争力。
李峰：为什么中国的市场到处都在起来，你们为什么要朝海外市场？中国70%的水是受污染的。
铂尔怡：国内市场确实非常大，但是为什么想在海外做？有一个经历，1997年的时候在越南做了一个项目，竞争对手非常强大，但是很荣幸的到最后我们拿下了这个项目，我们这个时候才发现中国只是一个很小的市场，海外有非常大的市场，这是第一点。第二点，刚才其他选手也谈到关系营销的问题，中国关系营销比较多，我们不太喜欢关系营销，海外是实打实的PK。第三中国有很多项目竞争当中，大家感觉到这种竞争到最后变成价格的竞争，但是海外更看中技术和实质能力。但是我们想三年之内在国内开辟另外一个市场。
李峰：海外市场不是发达国家，而是发展中国家，越南、非洲，会不会碰到中国十几年的问题，那个时候环保市场非常冷，那些国家是不是中国十几年这样的状态？关系营销的在国外的情况比中国更好？
铂尔怡：我们选择的客户是比较好的，比如跨过企业在本地的分公司，这些企业里对环境的程度要求非常高。第二，限定的客户中间，关系营销基本上没有，如果政府机关就有一些。
李峰：需求不是本地需求，而是跨国企业到这些发展中国家去设立，你们的客户主要是这些跨国企业，作为跨国企业它的研发机构和项目的一些配套。
杨磊：现在实施完成的项目有哪些？
铂尔怡：这个流程是比较长的，我们在越南项目正在实施当中，在非洲正在实施，签约都是在今年年初，现在正在逐渐实施当中。
李峰：在国内市场最有前途，你们在水的处理每一个环节听起来都可以做，但是我认为核心竞争力不是特别强的。
铂而怡：首先第一点，我们不是所有的废水都做。第二点分水它前面有一段它的非水（音译），这是正在做的市场，这是一个循环，但是不是所有的水在循环，只是目标客户的循环。第二，在海外市场发展是非常迅速，在越南看到整个世界经济影响很大，处于很好的上升势头，比如柬埔寨70%的人口是30岁以下的人口，有大量增长的需求，同样在非洲会发现非常大的机会，我们在那儿做市场，同时竞争对手非常强，整个过程当中提升自己的实力，准备在三年以后回到中国市场，不是做污水了，因为环保的概念很多，会想到其他的方面来做。
宋佩民：液氧（音译）出现在制造业这个行业，它是怎么匹配起来的？另外一个问题，你刚才提到了，应用一些液氧的技术，NPR（音译）的技术，其实这个技术在国内已经在做的企业非常多，那么你在这方面有哪些专利？你的模式自己做？
铂尔怡：回答后面一个问题，事实上我们整个设备是模块化的设备，现在主要竞争对手实际上是荷兰的一家公司，这是项目是它发明的，我想我们整个技术水平跟它是很接近，而中国的很多公司技术水平还没有达到一个程度。第二在液氧技术有独到之处。
主持人：下面请评委亮出手中的牌子。请李总点评一下。
李峰：核心竞争力在哪儿？核心技术能力在哪儿？一直没有得到王总清晰的回答，他一直强调和第一名技术相当，对我们来讲听这种回答太多，技术相当在哪？市场的选择和定位有疑问，中国本土已经逐步成为全球的最大市场，而你舍近求远，你而到那些落后的地区来做，可能这个日常容量有限。一个是技术没有得到清晰回答，第二是市场的定位。
编辑: riset 作者:丁香园通讯员
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