动脉粥样硬化论坛：高血压、高血脂动脉粥样硬化危险因素的干预新策略
动脉粥样硬化论坛访谈专家：梁春、张书富
梁春：我们动脉粥样硬化论坛和我们东方会的成长是一起的，从第一届到第七届我们论坛也进行了七次展示。大家现在都知道心脑血管病的发生呈井喷状况，但是心脑血管病的共同病理基础就是动脉粥样硬化，而动脉粥样硬化连接到前期的高危因素，比如高血糖、高血脂、高血压、吸烟等等，和病人最后发生心肌梗死、脑卒中，中间是一个桥梁作用。我们今天早晨在大会第一个主旨发言是葛均波院士，他就动脉粥样硬化的形成机制进行了大会发言，可见大家对动脉粥样硬化的关注点。对于近期和未来的研究热点，我们和陆国平已经精心设置了论坛的一些内容，实际这个内容的设计基本也是分两大块，第一大块就是针对一些危险因素，它的发病机制进行了设计，主要有高血脂。其中高血脂我们也请到一些国内很著名的专家，每年都展开关于研究热点的话题。还有我们设置动脉粥样硬化现代一些难点，还有一些在研究中的未知点，在机制的研究上也设计了一些讲者，其中有来自加拿大和瑞典的专家教授。同时，我们对论坛的未来和治疗以及新的方法也有所设置，比如说动脉粥样硬化未来的免疫治疗，还有我们对一些新型方法，比如哈尔滨的田野教授他对动脉硬化采取超声治疗的方法，我想这次很期待，也希望大家多关注我们论坛，到我们论坛和我们这些大师面对面，就这些热点话题进行讨论。
张必利：谢谢梁主任精彩的回答，介绍了动脉粥样硬化的一些主旨和学术内容，让我们对这个论坛有了更加深入的了解，我想请教一下梁主任和张院长，因为他们是冠心病防治专家，我们知道高血压、高血脂都是动脉粥样硬化重要的危险因素，我首先提一个问题，高血压我们知道是动脉粥样硬化非常重要的一个因素，既往药物治疗是主要的治疗策略，今年兴起经过消融的策略，一旦这个策略推广开来，很多人会受益，请两位专家点评一下这项技术的应用前景。
张书富：这项技术是一项新的技术，在国内是探索阶段和试验阶段，初步的效果显示出来有很好的清除度，我想作为一个新的项目在国内开展，我们从这个行业的角度来讲希望各个单位要谨慎地严格把握适应症，要做到程序、规范，要通过委员会，严格按照研究的程序来操作，不能盲目地追求效果或者追求科研成果来做项事情。
梁春：我同意张院长的意见。一个新兴的技术到临床上来无疑可以带来很多的新的技术上的变革，尤其针对难治型高血压，用三五个药上很难控制的这部分患者，就是我们目前的手段对它效果很差的这部分病人，我们通过这种方法，通过肾脏去交感神经的方法打开了新的窗户，这项技术肯定是大家很期待，也是这几年的热点，我印象中包括去年的TCT和今年的PCR手术第一台转播都是肾脏去交感神经治疗顽固性高血压的手术展示。但是新兴的一个技术要应用，我想它要到成熟还需要一个过程，这个过程就需要我们，不光是医生，还有医院和相关的一些行政部门。对这种技术，我自己的感觉还是充满期待，但是要谨慎前行。这个谨慎前行，像刚才张院长讲的，不能说一窝蜂对所有的病例不进行很仔细的甄别，我们就对它进行消融，认为可以降血压就进行盲目治疗，还是一些大医院，一些有条件的医院开展一些多中心研究，进行一些探索，把路探熟了，效果好了再进行普及，这是对新技术比较负责任的态度。当然它的研究不局限于顽固性高血压消融，现在发现还对左室的重构，对心力衰竭也有价值，这些都值得探索。
张必利：谢谢两位专家精彩点评，把这项技术做了系统的总结。我自己也是心血管医生，我们知道在临床当中高血脂是动脉粥样硬化一个非常重要的致病因素，所以现在要强化降脂治疗，尤其对动脉粥样硬化患者，我临床中有一些患者，我们有的病例来的时候是急性冠脉综合症，但是低密度脂蛋白的水平非常低，对这一类患者是否要遵循早期强化降脂的策略呢？向两位专家请教一下。
梁春：这是一个很实际的问题，现在基本上达到一个共识了，我们实际上对降血脂的探索经历很长的历程，从最早的4S一直到现在刚刚完成的SATA研究，针对不同的病人和血脂状态进行的探索很多。现在从指南和临床实践上大家已经达成一个共识，就是对急性冠脉综合症的高危患者起始降脂治疗不考虑病人的血脂水平，就意味着这部分病人可能你即使不测血脂，只要是一个急性冠脉综合症的患者，他没有应用他汀禁忌的状况都应用他汀，就是说我们对他汀不单单在急性期把它的作用定在降血脂，可能还要得益于我们的他汀其他的降脂以外的所谓多效性非调整的作用。现在也发现这种早期应用越早，尤其24小时之内给强效的他汀治疗，他在三个月到六个月的死亡率和早期没有用他汀是一个明显降低，现在已经确定了。同时发现它对肾脏的保护，甚至有的研究说对心力衰竭也有一些保护的作用。
张必利：我们张院长再谈谈你的看法。
张书富：应该讲强化降脂应该目前这个观点很成熟了，强调强化降脂达标，特别是ALBLC要达标。应该讲目前所有证据都支持强化降脂获益和风险相比，获益更大。提醒医务工作者应用强化降脂的过程中关注他汀的副作用。
张必利：谢谢两位专家的精彩回答，对于冠心病，尤其是急性冠脉综合症降脂更加了解。因为从临床到实践有一定的距离，所以我们广大医生，尤其专家在各种会议上主要希望引领广大心血管医生要缩短从指南到临床实践的差距，要学好指南，应用好临床。刚刚梁主任和张院长的回答非常好，对广大医生会有实际的指导作用。下面再请教一个问题，我个人遇到这样一个病例，她是一个女性，50多岁，已经随访三年多，她是家族性高胆固醇脂血症，我们用了立普妥以及所有的他汀，应用之后她的血脂水平总胆固醇就是徘徊在7、8，很难降到正常。我们尝试用立普妥联合治疗，这样吃了会有副作用，吃了以后会全身发酸，所以她个人经验分开来吃，这样没有酸胀感。我想请教两位专家，除了药物治疗，有没有其他的干预措施。
梁春：这样的病人在临床上大家都会碰到，尤其是有遗传背景的顽固性高脂血症的治疗，我们应用一些他汀，甚至他汀以外的联合，比如说依折麦布等等，但是在临床上会发现你应用以后并没有达到指南上要求的目标，但是这个要提醒大家一点，我们对这部分病人的要求可能不能像指南要求上具体的绝对值，指南为这部分病人也开了口子，你可以降低50%，我们达不到绝对的终极目标的时候降低50%也算是实现比较好的目标。当然你提到其他降脂药之外的治疗，老百姓通俗来讲就是把血脂通过一个仪器装置洗一下，把血脂洗出来。过去在临床上曾经应用过一段时间，对于顽固性高血脂药物无效可以考虑采取机械性，把血脂进行机械性去除，但是这部分患者你发现会反弹，很难维持，现在可能也没有特别好的办法。
张书富：除了药物以外改善生活方式，每个医生对这一类病人要重点强调，改善饮食，减轻体重，加强运动，我想我们作为一个心脏科医生这些永远不要忘记。
张必利：感谢梁春主任和张院长精彩的回答，我们动脉粥样硬化是一个非常重要的研究领域，梁主任和张院长这方面的造诣非常深，希望今天的回答可以给今天的同道很大的指导作用，尤其在临床实践当中，今天这一集到此结束，欢迎大家继续关注动脉粥样硬化论坛。