心血管病预防论坛

 

   心血管病预防论坛访谈专家：顾水明  王长谦  顾东风  张凤如

 

    黄志刚：非常高兴今天邀请到这么多大牌专家来参加东方直播室，本次直播主要是有关预防医学方面，首先介绍一下专家。阜外医院的顾教授，他是我们国家有名的心血管专家，还有防治论坛顾水明教授，现在应该在上海市第八人民医院，再欢迎一下王长谦教授，上海市第九人民医院以及瑞金医院的张凤如教授。

    预防医学在临床中越来越受到重视，防大于治，首先请论坛坛主顾教授和王教授，谈谈预防论坛的发展，它的过去和历史，我想预防论坛成立也是非常有意义的事情。

    王长谦：谢谢主持人，也谢谢两位顾院长。阜外医院是中国心脏病的领头羊，顾院长又是中国预防医学的领头羊，所以我们今天非常有幸和阜外医院一起来探讨一下东方会的预防论坛的发展。我先介绍一下论坛发展的情况，然后顾院长做预防疾病方面全国情况的介绍。我们东方会是2011年正式设立预防论坛，主要就是进行冠心病一级和二级预防方面的研究前沿报道，研究讨论一些热点问题，还有一些对社区进行一级预防的宣教。这两年在东方会预防论坛参加的人也是越来越多，而且受到东方会组委会的好评，原来只有两个半天的时间，现在增加到一天半。另外一个，我们这次上海市心脏病学会调整，然后对学组设计正式要筹集上海医学会预防病学组，我们要把学组和论坛有机结合起来，使上海市心血管病预防的工作得到更好的开展。我们工作预防是政府方面起指导作用和主导作用，我们心血管疾病的预防可以虽然是面向所有人群的预防，也要有重点的，总的人群预防都是政府层面的，我们针对一些重点高危人群预防，我们医生可以做更多的工作。预防医学是三级医院、二级医院、一级医院、社区医院都要参与的工作，不但是医生的工作，也需要社会进行健康教育，所以我们预防学组人员要多一些，因为要涉及大量的人才加入进来。

    顾水明：大家都知道，随着经济社会的发展，生活水平的提高，医疗技术提高，治疗水平有很大提高，但是心血管疾病的发病率始终还是进一步升高的趋势。为什么呢？很多是由于预防还没有理念，重视程度还不够，尽管目前不断在总结，不断在宣传，但整个理念从医护人员，从社会，从患者人群目前还没有进一步深入，正因为如此，在市医学会有关领导的重视和倡导下，在2011年我们在原来心血管病会议上增加了预防，目的也是宣传、普及、提高。在大的心脏病会议上设预防学论坛，我想通过这样的平台已经是三年了，已经有深入基层单位，受到各个医护人员的欢迎，参与的人越来越多，这是一个很好的宣传平台。我认为心血管病预防要多方面参与，一个我们的临床专家要参与，还有各地的医疗机构、医护人员要三级联动，同时各地参与，包括我们临床专家，还更多包括疾病预防控制。像顾东风教授是全国著名的心血管病流行病领军人物，做了大量研究工作，所以每次东方预防论坛都请顾院长给我们做专题演讲，对中国目前国内预防情况做一个宣传工作。同时要社会参与，政府指导。我们作为心血管病领域的医生和专家，主要在这个方面进一步宣传、普及心血管病预防的知识，大家都知道，但是怎么巩固、深化这种理念，在具体的临床实际工作中，真正做到一级预防和二级预防工作，同时做好病人的宣传、培训，实际很多都做了，我相信通过我们共同的努力，应该说心血管疾病的发病率、死亡率应该能够得到控制。

    顾东风：各位同道，各位朋友，非常高兴来到第七届东方心脏病学东方直播室，刚才两位预防论坛坛主已经介绍了论坛从无到有的过程，我们设立这样预防心脏病论坛，在原来主要是心脏病临床专家交流、切磋，提高临床技能、知识为主的会议，撇出一块专门的论坛，会议也有专门的专家，我参加了两次。论坛有参与临床心内科的专家，甚至有一些介入的专家，甚至有一些像上海CBC的吴主任，还有一些心血管流行病专家、预防专家，还有一些甚至政府管理部门的学者和领导参与这样的会议。 我想这样的东方心脏大会功能交流，它发挥的作用更加强，原来仅仅是临床大夫和厂家的联动，可以转变为不同领域心脏病学专家的互动，有专门搞预防，有临床专家，还有搞疾病控制的，从慢病和相关心脏病的互动，我想我们预防的理念往往超越了一些住院期间的临床病人，覆盖的话题是在高危人群，甚至是普通人群的心血管病的预防，这些人员的预防往往不是住院病人。还覆盖到相当一部分病人，出院之后如何来预防并发症的发生，再延长他的寿命和提高生命质量，可以是二级预防、三级预防，所以我们预防论坛可以覆盖最广泛的人群，从社区人群，甚至我们还可以追溯到更早，就是说有一些今后儿童预防也是我们预防的范畴，所以这个论坛非常好，它可以发挥很大的宣传教育。把如何预防的理念，通过这样的论坛，把一些规范的预防理念，新的预防知识普及到临床大夫中间，同时还能够通过交流之后覆盖到普通人群和高危人群中间，还可以跟其他人促进CBC，促进专门的疾病预防机构，对于一些心血管病的预防知识也起到传播的作用，这些论坛的设立，今后有非常大的发展前景，今后能够引领东方，也就是我们华东这一片，甚至在国内，心血管病的预防在上海，立足于华东区域，能够促进交流之后可以了解本地心血管疾病谱以及流行趋势、危险因素特征，我们今后可以做好一些对症和有的放矢的地方特色的防治对策和建议，我想今后这方面是非常有期待的。预防的人一个是符合我们疾病谱的转型，尤其是上海、华东片都是经济高速发展，人口老龄化趋势比其他地方还要来得早，在这样的老龄化发展比较快的地方，尤其工业化、城镇化比较迅速的地方，理所当然心脑血管防治应该作为重要的内容，所以我想上海东方心脏大会葛均波院士能够跟几位坛主协调好，从无到有，从小到大，不断发展壮大预防论坛，有它的实际需求和广阔的前景，祝贺东方论坛。

    黄志刚：非常感谢几位教授的精彩点评。下面想问顾院长，我们在预防医学，尤其是心血管预防医学发展中有哪些困难，将来的热点在哪里？

    顾东风：坦率来说疾病的预防早在建国初期，我们国家卫生工作方针中就是预防为主，甚至还有讲农村也要作为重点。现在随着国家经济转型，社会有一些人口结构变化，老龄化社会使国家越来越意识到预防的重要，刚才讲到了如何做好慢性病预防，比如心血管病还存在一些问题。一是政府能否把真正的预防理念，不仅仅停留在书本上，不仅仅停留在政策上，如何把这些预测，预防的理念化为日常的一些行动，我们现在学会专家、临床专家已经重视了，如何把大家从认识上的提高过渡到政府的政策方面已经到位了，比如政府现在要预防为主，上任的卫生部长都说保基本，强基层，开展重大慢性病的防治，其中包括心血管和高血压，这是政府行为，但是我想迄今为止，还是要政府宣传心血管病及其他慢性病的防治方面的重要性。从媒体方面，政府机构还是要加强，预防理念还需要加强。政府不但需要加强这些理念，还需要有实际的行动，比如说资金投入方面要在心血管的预防方面进行投入，要做一个倾斜。目前来说主要经费还是在临床的治疗，尤其是用到晚期心脑血管病的治疗，而预防方面的投入，课题的涉猎，尤其和政策联动的软科学，比如如何构建医疗保健体制方面、改革方面，医疗报销的比例，门诊报销的比例，医保政策，还有药报销比例，在对慢性病高危人群的管理方面，这方面我觉得政府和很多研究机构应该能够发挥很重要的作用。这方面就是一个真正重视，还有加强投入。

    另外一方面，作为临床心血管病专家，应该花更多的时间和精力，关注这方面的内容，同时积极参与。还有多个学科之间的专家要进行和加强交流，我们能够制定符合病人需求、高危人群需求的临床防治指南，这样我想就能够更加切合实际。

    黄志刚：因为我们还有一些问题，关于高血压、心衰等具体的防治，因为我们心血管，尤其是心衰致死率、致残率非常高，而瑞金医院张教授是这方面的专家，就您个人的体会谈一谈，有关于心衰的预防，尤其是在社区医院，甚至在二级医院、三级医院怎样预防。

    张凤如：刚刚三位教授讲到预防医学非常重要，非常有意义。我们国家的预防医学起步比较晚，和国际上确实还有着一定的距离。刚才主持人谈到心力衰竭，尽管现在心力衰竭的治疗有了很大的变化，也有了根本性的转变，但是另外一方面所面临的就是心力衰竭的发病率和死亡率越来越高。其中广大心血管医生所应该做的，那就是我们如何能够在不久的将来，能够减少心力衰竭的发病率或者说患病率，这就关系到心力衰竭危险因素的控制。对于心力衰竭危险因素的控制，早在2005年美国指南已经说了，对于心衰分为A、B、C、D四期，其实A期就只有心力衰竭的危险因素，而没有发生心力衰竭的情况，这一点却恰恰是我们能够去做，而应该去做的工作。比如说很多有心力衰竭危险因素的病人，他没有得到很好的控制，过了一段时间慢慢变成高血压、心脏病，又变成高血压、心脏病所致的心衰。比如冠心病是这样，将来变成缺血性的心肌病，我们要减少心力衰竭冠心病就要从源头抓起，各位都有非常好的经验和领导能力，应该能够领导我们大家在预防医学领域开展很深刻的工作。这个工作必须是广泛的，因为要从社区开始抓，为什么呢？我们的住院病人仅仅是一小部分，而且一般的高血压病人很少会住院，所以我们要从社区、基层开始抓，对于这些有心力衰竭危险因素的病人，及早地治疗和控制。只有这样，才能够减少心力衰竭的发病率。我们知道，其实对于高血压，对于糖尿病，对于冠心病这些心力衰竭的危险因素，我们现在做得还很不够，有些能做工作现在就可以开展，比如说我们像发达国家一样，广泛在社区成立网络，比如说给这些病人全部注册登记，整个网络全部建立，然后普遍对这些民众和基层医生进行广泛的宣传、教育，并且追踪他们，随访他们，希望他们在这些危险因素的初始阶段就能得到很好的控制，这样这个心力衰竭的发病率肯定在不久的将来，或者我们通过几年或者十几年的努力明显下降。其实第一步我们现在做得不够，我就说上海，可能我们还没有北京做得好，我们上海对很多社区都没有成立一个完善的网络，比如说有时候高血压病人，这些处于轻度、中度还是重度，有多少病人经过治疗，治疗效果如何，我们还有很多工作要做。我们也愿意与大家携手，由两位坛主牵头，在顾院长的带领下，大家一起做些事情，希望为心力衰竭患病率减少做出一点自己的工作，也希望这些病人配合我们医生。这里我要提出一点非常重要的就是医生的观念，原来我们都是治疗，现在我们必须要使广大的医生，尤其是心脏科医生，包括一些全科医生应该积极投身去做预防工作，宁肯我们辛苦一些，我们花些时间，花一些精力，这样一定比等到发生心力衰竭再治疗意义要大得多，谢谢！

    黄志刚：最后一个问题，我想问问两位坛主，我听说第八人民医院已经有了心血管预防门诊，因为我们医院没有，可能好多医院也没有，这方面有什么经验可以介绍一下呢？

    顾水明：目前各个医院专门设立预防专家门诊、专科门诊进行诊断和治疗不多见，我们也在探索，我们也在考虑设立专门的预防门诊，对病人的宣传我们理念还是非常有意义的，我们也在探索这方面的经验。这项工作我个人认为在有大量投入的基础上，应该深受老百姓的欢迎，效果是比原来单一的专科、专家门诊更有意义，效果更好，我们共同努力，这方面的工作能够进一步深入，以积累起经验。

    王长谦：有关心血管预防门诊工作，顾院长从医院层面，我作为上海市第九人民医院心内科主任，从科室层面我是第一个提出我们要设预防门诊，现在每个礼拜五上午专门有一个副高职的医生出预防门诊，目的就是帮助一些高危人群进行一个血糖、体重、血压的定期随访，他的血脂每年都要查一次，这些高危人群大部分在我们这里看过，发现有一些早期的动脉粥样硬化病变，但是还没有到病人的程度，我们不需要一个严格的管理。另外一个这个预防门诊还有一些宣传的小册子放在宣传门诊。另外，我们预防门诊有的时候，如果病人需要，会及时进行简单的超声检测进行危险评估，然后对危险控制都是制定个体化的方案。我们看了有半年多，因为大部分病人不知道，都是病房介绍过来看的，我希望将来这些病人收集和管理好，减少心血管发病。另外一个有关预防策略问题，我一直在思考，我们预防，我们强调心血管疾病的预防，包括一级预防和二级预防，但是这个理念和思维我们要贯穿到整个医疗活动过程当中，不单单在预防领域，在治疗领域随时要想到预防。比如治疗冠心病病人的时候放了支架，用双联抗血小板怎样减少出血并发症，心衰的过程中用什么样的办法能预防电解质紊乱，这都是预防理念，在整个医疗过程中时刻都要想到预防，所以预防是一个非常宽泛的概念。

    黄志刚：感谢几位国内大腕们的精彩点评，今天东方会预防论坛到此结束，希望各位开会顺利，谢谢大家！

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