郭军教授：免疫靶向治疗为黑色素瘤的治疗开启了一系列“神话”
黑色素瘤的免疫治疗目前有了很多研究成果，而且在国内得到越来越多的认可，也给黑色素瘤的患者带来了福音，为了让更多的医生及社会人员了解黑色素瘤免疫治疗目前的现状、进展和优势，丁香园记者在BOA2013大会上对北京肿瘤医院肾癌黑色素瘤内科主任郭军教授进行了专访，以下是访谈详情：
丁香园：郭教授，您好，感谢您接受丁香园的采访！免疫治疗开启了黑色素瘤治疗的一个神话时代，而这种情况在两三年前没有发生。像这种从量变到质变的过程是怎么突然出现的，请问郭教授您的看法是什么？
郭军教授：其实免疫治疗并不是突然出现的，免疫治疗用于黑色素瘤的治疗已经探索了很多年。而我们总是从一个兴奋点到另一个兴奋点，且每一个兴奋点持续得时间都不长，出现这种情况是因为我们原先以为很管用的治疗其实用到临床以后它的效果并不好，因此经历了无数的失败，可是值得高兴的是是我们现在终于碰对了。
在这之前谁也没有想到PD1会有这么如此神奇的疗效，但是临床的实验结果证实真的是我们最后终于找对了地方。这样看来，最起码PD1可能是一个最关键的点，如果我们解决了这个问题就能够解决大部分疾病的免疫治疗问题，或者说是我们这种免疫靶向治疗的难点有所突破，而这是经过很多专家、教授、研究人员长年的奋斗，最终碰到了这个关键的地方，但是期间也有很多的失败。
丁香园：在您的讲课中提到PD1的有效率和响应率都是非常高的，但是还有一部分患者是没有响应或者是对他们没有效的，请问郭教授，那这部分患者不起反应的原因可能是什么？
郭军教授：对于PD1现在只是刚刚开始研究，到底是什么原因导致的目前还不太清楚，但是最起码这个理念跟过去的个体化靶向治疗不太一样。因为它没有经过基因检测的筛选，所有的患者都直接入组，而将来究竟有没有mark来指导我们，对于什么样的病人应该用PD1，什么样的病人应该用靶向治疗，这个是未来下一步的研究方向，我相信这些研究很快在这方面会有所突破。
丁香园：您对PDL1及生物标志物的问题怎么看？
郭军教授：这是一个非常好de 问题。其实到目前为止我觉得这个问题我回答不了。虽然研究已证明了肿瘤细胞如果表达PDL1，那么在用这个ATPL1的时候的有效率会明显高于阴性组，说明肿瘤细胞表达的PDL1有可能是导致抗肿瘤免疫抑制的一个主要原因之一，但是是否真正的就是这个表达蛋白起的关键作用，还是有其他问题在其中起作用，我们不得而知。
因为免疫系统是一个非常复杂的系统，每次我们在研究关于肿瘤免疫治疗的时候都会出现这种情况，我们以为某一个key point点是一个关键的point，但是当我们解决了这个point的时候却发现其实这并不是一个key point，可能还有别的key point。但是至少从目前的预期结果来看，我们似乎找到了比较重要的key point，不过不一定是真正的彻底地解决了问题。当我们解决了这个问题的时候，肿瘤自身免疫调节，即我们免疫系统似乎维持稳态的调节，可能会很快出现其他问题。
所以这个有可能能作为一个预测的指标，但是我不认为它将来能够发展成为一个指导临床的指标。就目前来看，如PD1，它没有任何的标准来指导医生什么时期对肿瘤患者使用，不过PD1在四期肿瘤患者身上使用时，它的生存率以及缓解率都能提高，说明可能不一定有非常明确的指标来指导我们对肿瘤患者进行下一步的治疗。
丁香园：靶向治疗是一个非常好治疗方法，在西方国家用的比较多，但是我们在临床上通常会遇到这种问题，云南是肺癌的高发区，没钱的病人往往因为承受不了高昂的治疗费用而不接受治疗，然后死亡，那么有没有新的化疗药物或者是比较便宜的药物在中国可以得到应用？
郭军教授：这个问题是巧妇难为无米之炊，想不花钱把肿瘤治好的可能性不太大。我们作为医生，只能够提供更多有效的治疗方法，但是我们解决不了这种社会问题。我想您提的这个问题可能从单纯方面来说目前进展几乎没有，不过大家应该清楚就目前来看应该是有点希望。跟这些药物如PD1相比,我希望我们的患者将来能够用上慈善供药、免费的或者是更便宜的药物，我觉得也只能通过这样的方式来解决这个问题。
丁香园：为什么关于免疫治疗，特别是关于免疫靶向治疗，首先是在黑色素瘤这一块得到了一个非常显著的进展和突破，而不是在其他方面呢？
郭军教授：我觉得有多方面的原因。
第一，我们知道肿瘤抗原这个概念，其实肿瘤特异性抗原到现在都是肿瘤相关的抗原，唯一的能够相对比较确定的是这个黑色素瘤的肿瘤相关抗原就是在黑色素瘤上，也就是说肿瘤相关抗原在黑色素瘤上的研究最成功，这就说明黑色素瘤是一个相对来说免疫源性比较强一些的肿瘤，是一个最佳的免疫治疗研究的对象。我们看看基础研究那一块，没有哪个做免疫研究的实验室是不研究肿瘤的，肿瘤是作为免疫研究的一个非常好的目标疾病。
第二，在过去实在是没有办法来对付黑色素瘤，最起码这里做得就像沈教授（18:14--18:15），他们无论是消化道肿瘤还是肺癌，其实还是有点办法来治疗它们。而对于黑色素瘤来说，过去基本上是没有招应对它的。所以对于这种越难的东西如果能够得到一些进展，大家就会更加期待以及更加有希望。
第三，所有的关于免疫治疗的方法都是先在肿瘤上使用的。因为第一，肿瘤的免疫原性高；第二，肿瘤有确定的肿瘤相关抗原。因此我们可以更好的研究、制作出疫苗，更好的对肿瘤进行治疗。
如果免疫治疗在黑色素瘤治疗方面根本不管用，再把它用到其他的肿瘤如结肠癌、直肠癌、胃癌等等上应该也是没有效果的。所以一般来说都是先选黑色素瘤。
丁香园：好的，再次感谢您接受我们丁香园的采访，祝您工作顺利！